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Re: Vaccino Ensoli

Inviato: lunedì 29 agosto 2016, 11:10
da celebrity83
Perdonami Dora.... ma io non riesco più a sorprendermi per tali nefandezze...ormai divenute, per determinati soggetti, distintive...

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: lunedì 29 agosto 2016, 11:36
da Dora
celebrity83 ha scritto:Perdonami Dora.... ma io non riesco più a sorprendermi per tali nefandezze...ormai divenute, per determinati soggetti, distintive...
Ciao caro, ben tornato.
Sì, mi rendo conto di sembrare Alice nel paese delle meraviglie, ma certe cose non si possono non dire.
Almeno qui, perché non vedo altri siti in cui si ritenga scandaloso che uno dei personaggi più in vista dell'ISS frequenti troppo da vicino dei truffatori. Altrove è tutto normale, tutto accettabile, tutti pronti a bersi il Grande Vaccino Italiano, la Grande Scientist che poteva fare una sfolgorante carriera negli States e invece si è degnata di tornare qui, per onorare la scienza italiana. Magari la odiano, ma tutti in silenzio, sotto quella coltre di silenzio che ha permesso a un fallimento di essere spacciato per anni e anni come un magnifico successo.
Invece abbiamo a che fare con una piccola fiammiferaia, che non è in grado di andare a presentare i risultati della sua sperimentazione sudafricana a Durban, ma in compenso fa da co-chair a un congresso OMICS.
Diciamolo. Almeno qui.
Poi, quando ci verrà chiesto di sborsare altri soldi per il suo futuro nuovo meraviglioso vaccino Tat+Env, magari ce ne ricorderemo. Della truffa OMICS. Di quella miseria.

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: lunedì 29 agosto 2016, 14:48
da celebrity83
Nessun inganno dura in eterno....Murphy docet... ;)

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: mercoledì 23 novembre 2016, 16:04
da celebrity83
E va bene mi son detto....nessuna novità da registrare... è giusto scendere di posizione nel forum. E va bene mi son detto.... nessuno cita più il cd "vaccino pontino"... è giusto stendere un velo pietoso.... E non va bene mi son detto.... si parla sempre meno di HIV/AIDS....il calo di attenzione non è giustificato. E non va bene mi son detto ....quando dal fondo di pag. 1 l'argomento vaccino Ensoli è finito a pag.2. Tra qualche giorno si celebrerà la giornata mondiale contro l'AIDS...se Maometto non va alla montagna...vorrà dire che la montagna andrà da Maometto. Cioè... se nessuna nuova arriva dalla fonte attesa ( a parte una scarna produzione scientifica nel 2016 ...non ho trovato nulla di nuovo dopo la pubblicazione dello scorso giugno)...mi sembra giusto "riaccendere" un pò l'interessee così riportare l'argomento al vertice del forum ;) . Vorrei farlo ricordando il testo della direttiva 2001/83/CE del 6 novembre 2001 recante un codice comunitario relativo ai medicinali per uso umano (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 83&from=IT). Al Titolo I ( Definizioni), Art. 1, punto 4) un medicinale immunologico è definito come ogni medicinale costituito da vaccini, tossine, sieri o allergeni e meglio specifica che:
a) i vaccini, tossine o sieri comprendono in particolare: i) gli agenti impiegati allo scopo di provocare un'immunità attiva, quali il vaccino anticolerico, il BCG, il vaccino antipolio, il vaccino antivaioloso;ii) gli agenti impiegati allo scopo di diagnosticare lo stato d'immunità comprendenti tra l'altro la tubercolina e la tubercolina PPD, le tossine utilizzate
per i test di Schick e Dick, la brucellina; iii) gli agenti impiegati allo scopo di provocare l'immunità passiva quali l'antitossina difterica, la globulina antivaiolosa, la globulina antilinfocitica.
b) gli allergeni sono qualsiasi medicinale che ha lo scopo di individuare o indurre una determinata alterazione acquisita nella risposta immunologica ad un agente allergizzante.
Nessuna speranza dunque di far rientrare il prodotto ensoliano nel novero dei prodotti immunologici. :oops:

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: mercoledì 23 novembre 2016, 17:16
da Soletto80
Quando la Ensoli aveva dato i primi ottimi risultati delle ricerche ... Io ero seduto sul divano di casa e mi dicevo Be dai " se me la prendo così mi faccio un bel punturino e siamo a posto "
Oggi però ... Io la mia parte L ho fatto ... E L Hiv me la sono presa ... Ma la dott Ensoli ... La punturina non me L ha ancora preparata;)))

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: mercoledì 23 novembre 2016, 20:50
da Dora
Soletto80 ha scritto:Quando la Ensoli aveva dato i primi ottimi risultati delle ricerche ... Io ero seduto sul divano di casa e mi dicevo Be dai " se me la prendo così mi faccio un bel punturino e siamo a posto "
Oggi però ... Io la mia parte L ho fatto ... E L Hiv me la sono presa ... Ma la dott Ensoli ... La punturina non me L ha ancora preparata;)))
E chissà quante persone hanno creduto ai proclami della dr Ensoli degli anni passati, hanno abbassato la guardia e si sono infettate ...
Capisci quindi il senso del messaggio di Celebrity oggi pomeriggio. Né lui, né gli amministratori di questo forum, né io siamo disposti a lasciare che un velo pietoso cali sull'immane quantità di menzogne del vaccino pontino.

celebrity83 ha scritto:Tra qualche giorno si celebrerà la giornata mondiale contro l'AIDS...se Maometto non va alla montagna...vorrà dire che la montagna andrà da Maometto. Cioè... se nessuna nuova arriva dalla fonte attesa ( a parte una scarna produzione scientifica nel 2016 ...non ho trovato nulla di nuovo dopo la pubblicazione dello scorso giugno)...mi sembra giusto "riaccendere" un pò l'interessee così riportare l'argomento al vertice del forum ;) . Vorrei farlo ricordando il testo della direttiva 2001/83/CE del 6 novembre 2001 recante un codice comunitario relativo ai medicinali per uso umano (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 83&from=IT). Al Titolo I ( Definizioni), Art. 1, punto 4) un medicinale immunologico è definito come ogni medicinale costituito da vaccini, tossine, sieri o allergeni e meglio specifica che:
a) i vaccini, tossine o sieri comprendono in particolare: i) gli agenti impiegati allo scopo di provocare un'immunità attiva, quali il vaccino anticolerico, il BCG, il vaccino antipolio, il vaccino antivaioloso;ii) gli agenti impiegati allo scopo di diagnosticare lo stato d'immunità comprendenti tra l'altro la tubercolina e la tubercolina PPD, le tossine utilizzate
per i test di Schick e Dick, la brucellina; iii) gli agenti impiegati allo scopo di provocare l'immunità passiva quali l'antitossina difterica, la globulina antivaiolosa, la globulina antilinfocitica.
b) gli allergeni sono qualsiasi medicinale che ha lo scopo di individuare o indurre una determinata alterazione acquisita nella risposta immunologica ad un agente allergizzante.
Nessuna speranza dunque di far rientrare il prodotto ensoliano nel novero dei prodotti immunologici. :oops:
Proprio in questi giorni, stavo iniziando a pensare a come mantenere viva la tradizione di commemorare insieme alla dr Ensoli il I dicembre. Ero un po' in crisi, perché - come ricordi - non ha pubblicato di recente alcun articolo degno di tanta ricorrenza, né ultimamente mi è capitato di leggere sue autorevoli dichiarazioni sui danni della ART e i benefici del ritardare l'ingresso in terapia.
Ti sono dunque molto grata per aver trovato il modo di festeggiare ancora una volta insieme a lei il World AIDS Day. :mrgreen:

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Re: Vaccino Ensoli

Inviato: giovedì 24 novembre 2016, 12:34
da celebrity83
Ti sono dunque molto grata per aver trovato il modo di festeggiare ancora una volta insieme a lei il World AIDS Day. :mrgreen:
Nessun merito particolare Dora... solo un mero tentativo di dare qualche corretta informazione... quella che reputo necessaria per far chiarezza non solo su questo "non vaccino"... ma in generale sull'ampio dibattito relativo a vaccini/vaccinazioni... I meccanismi come quelli innescati dal "vaccino pontino" non fanno altro che confondere... creare false aspettative... provocare dunque sconcerto e danni sempre maggiori alla comunità. Allora "ti regalo" un altro pezzetto di informazione. Nelle diverse direttive europee...nelle linee guida dell'EMA (European Medicines Agency) ... non esiste alcuna definizione "legale" di "vaccino terapeutico". L'unico dibattito è relativo alla possibilità di applicare tale terminologia ai "cancer vaccines"... ma la storia qui è ben diversa... ;)

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: giovedì 24 novembre 2016, 14:58
da Dora
celebrity83 ha scritto:I meccanismi come quelli innescati dal "vaccino pontino" non fanno altro che confondere... creare false aspettative... provocare dunque sconcerto e danni sempre maggiori alla comunità. Allora "ti regalo" un altro pezzetto di informazione. Nelle diverse direttive europee...nelle linee guida dell'EMA (European Medicines Agency) ... non esiste alcuna definizione "legale" di "vaccino terapeutico". L'unico dibattito è relativo alla possibilità di applicare tale terminologia ai "cancer vaccines"... ma la storia qui è ben diversa... ;)
Sì, questo è uno degli argomenti chiave usati da Agnoletto contro il vaccino Tat (o "vaccino" Tat, se preferisci). E ne capisco l'intento pedagogico, capisco e condivido la preoccupazione che l'uso ambiguo fatto dalla retorica ensoliana del termine "vaccino" possa trarre in inganno tante persone, convincendole che si stia parlando di un vero e proprio vaccino preventivo.
Quanto all'assenza di definizione legale di "vaccino" usato in senso terapeutico, invece, sono un po' perplessa, perché mi pare più una questione di nomi, che di sostanza. Credo perderà ogni senso nel momento in cui avremo una molecola, un preparato, un farmaco (chiamalo come vuoi) che, grazie alla propria azione di stimolo della funzione immune, riesca a contribuire a un controllo della viremia di HIV in assenza di ART.
Non vorremo chiamarlo vaccino per evitare le ambiguità insite nella parola? Benissimo, avremo comunque qualcosa che interviene a qualche livello dell'immunità in funzione immunomodulante. Quando ci sarà, dargli un nome credo sarà l'ultimo dei problemi.
E che quella cosa molto difficilmente possa essere l'anti-Tat della dr Ensoli dovrebbero ormai averlo capito tutti, forse ci sta arrivando - per quanto denunci ancora qualche difficoltà a parlare onestamente - perfino uno degli attivisti di PLUS che difendevano la ricerca della Ensoli-Anticristo al punto da trasformarsi in squadristi.

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: venerdì 25 novembre 2016, 13:01
da celebrity83
Quanto all'assenza di definizione legale di "vaccino" usato in senso terapeutico, invece, sono un po' perplessa, perché mi pare più una questione di nomi, che di sostanza
.
Ti chiedo scusa Dora... ma mi sembra che proprio la mancanza di chiarezza "legale" abbia consentito alla dottoressa Ensoli di identificare il suo prodotto come vaccino. Non è dunque solo una questione formale...ma sostanziale.

Re: Vaccino Ensoli

Inviato: venerdì 25 novembre 2016, 14:00
da uffa2
Vabbe’, diciamo che è un classico dei momenti di passaggio tra le tecnologie quello dell’incertezza terminologica, dell’adattamento di ciò che già c’è alla nuova realtà, per comprendervela e semplificarla, pensiamo agli smartphone, che ci ostiniamo a chiamare telefoni mentre invece quella funzione è oramai marginale...
Se guardiamo all’oncologia, un problema simile è nato anche lì: come chiamare i farmaci che nascono dalla ricerca che vuole “addestrare” il sistema immunitario?
Curiosamente in oncologia pur trovandoci di fronte a mezzi che risvegliano il sistema immunitario e lo indirizzano contro le cellule neoplastiche, non si parla di “vaccini terapeutici”, bensì più genericamente e direi correttamente, di immunoterapia…
Forse questa scelta è stata favorita dal fatto che le biotecnologie applicate al sistema immunitario per la lotta contro i tumori sono arrivate dopo le illusioni vaccinare (e gli anni naïf) dell’HIV, e forse questo ha lasciato il tempo per una riflessione che non è solo semantica e per l’individuazione di definizioni più solide.

Non so, ma dal mio punto di vista il problema non è tanto il fatto che manchi una “definizione definitiva” di ciò che è e ciò che non è un vaccino ad avere favorito questo casino, ma il fatto che qui il proteiforme sia diventato una categoria della ricerca. Si è iniziato da una parte, si è finiti da un’altra e in mezzo qualcosa lo si è buttato e qualcosa lo si è tenuto perché suonava bene: questa è l’operazione -spregiudicata- che è stata condotta dal team vaccinaro, e la colpa non è dei dizionari ;-) .