OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bufale

[Dora]

ENDOGENIZZAZIONE DELL'HIV


Vi segnalo - lo ammetto, con un certo compiacimento - che un anno dopo HIVforum anche TAG ha istituito un "osservatorio sulla stampa", il cui proposito è "offrire la prospettiva di TAG sulla ricerca di una cura per come viene presentata dalla stampa, con l'obiettivo di collocare le storie in un contesto e segnalare quanto viene seguito in modo non accurato".

La pagina è questa: [divbox]Cure Research Media Monitor[/divbox].

E il caso con cui viene inaugurata non è ancora arrivato in massa sulle pagine dei quotidiani italiani, ma credo sia questione di giorni, se non di ore, perché è partito dall'Agence France-Presse ieri e, ripreso del tutto acriticamente da decine di siti, sta facendo il giro del mondo.
AFP parla di un lavoro dell'Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM) appena pubblicato su una rivista di secondo piano, Clinical Microbiology and Infection - HIV infection en route to endogenization: two cases.
Poiché anche su TAG non viene preparato un post originale, ma viene ripreso sostanzialmente l'unico articolo contenente qualche critica uscito immediatamente ieri su medicalxpress.com, che costituisce un aggiornamento del comunicato stampa - Scientists see mechanism for spontaneous HIV 'cure' (Update) - io mi limito a tradurre il commento di TAG e a stare ad aspettare le perle che ci verranno propinate dalla nostra stampa generalista.

• Agence France-Presse ha lanciato questa storia in Internet il 4 novembre e ora viene ripostata e rilanciata da un numero crescente di altri siti. La storia si riferisce a un articolo scientifico pubblicato lo stesso giorno su una rivista poco nota chiamata Clinical Microbiology and Infection. L'articolo, scritto da un gruppo di ricercatori francesi, descrive due casi clinici di persone che sono state segnalate come HIV positive ma, stranamente, non mostrano materiale genetico dell'HIV (RNA e DNA) nel sangue, in base ai test standard. Benché l'articolo sostenga che queste persone sono state tratte da una coorte di elite controllers - rari individui che mantengono viremia molto bassa o irrilevabile senza trattamento - costoro sembrano un caso diverso, perché nel sangue degli elite controllers l'HIV DNA e RNA in genere può essere rilevato. I ricercatori hanno usato tecniche di "sequenziamento profondo" per trovare e analizzare il DNA virale in campioni di sangue di queste due persone, e riferiscono che il DNA virale che hanno trovato presentava un significativo numero di mutazioni che - essi hanno concluso - hanno inattivato il virus. Basandosi su questi risultati preliminari, basandosi soltanto su analisi del sangue periferico e non dei tessuti linfoidi dove si sa che si accumula la maggior parte dell'HIV, i ricercatori sostengono che entrambe queste persone sono guarite. In un caso sono presentati i dati relativi al numero dei CD4 e dei CD8, e questi sono normali; mentre nell'altro non vengono fornite informazioni su questi parametri.
  
  Per dare conto di questi risultati, gli autori dell'articolo avanzano una teoria difficile da seguire, secondo cui l'HIV in alcune persone diviene endogeno. Ciò significherebbe che l'HIV ha trovato il modo di integrarsi nelle cellule o dello sperma o degli ovuli e poi è stato trasferito ai discendenti della persona in cui questa integrazione si è verificata. AL MOMENTO NON C'È ASSOLUTAMENTE ALCUNA PROVA CHE QUESTO SIA MAI ACCADUTO CON L'HIV. Ci sono nel genoma umano tracce di antichi retrovirus che hanno subito questo processo in qualche momento del passato lontano (sono chiamati retrovirus endogeni), ma l'HIV non sembra capace di entrare nelle cellule dello sperma o degli ovuli e nessuno ha mai fornito una prova che l'HIV sia divenuto endogeno in qualcuno (significherebbe che i geni dell'HIV sarebbero presenti nel DNA di ogni cellula del corpo). Gli autori suggeriscono anche che le mutazioni che hanno trovato nelle sequenze di HIV identificate in quelle due persone siano causate da un enzima umano, l'APOBEC 3G; questo sembra meno irragionevole, poiché un'attività dell'APOBEC 3G nell'indurre mutazioni è stata descritta da molti scienziati, benché i tentativi di correlare l'attività dell'enzima con il controllo della viremia in persone HIV positive abbiano prodotti risultati confusi e non conclusivi.
  
  In una parola, è possibile che da questi casi si possa imparare qualcosa di utile per la ricerca di una cura dell'HIV, ma servono molte più informazioni. In assenza di più informazioni, l'affermazione comparsa in alcuni titoli di giornale che questi scienziati abbiano trovato un meccanismo per la cura spontanea dell'HIV è errata, o quanto meno prematura.
  A loro grande credito, l'Agence France-Press ha pubblicato un aggiornamento della storia originale [l'articolo su medicalxpress], che comprende diverse citazioni scettiche riguardo all'articolo da parte di scienziati indipendenti.

P.S. Un articolo uscito poco fa su PharmaStar, in cui si esorta molto saggiamente alla cautela: Identificato probabile meccanismo coinvolto nella “guarigione spontanea” da HIV

• Lo studio, molto interessante e suggestivo perchè capovolge il paradigma attuale dell'eradicazione totale del virus, non è esente, tuttavia, da alcune critiche, come risulta da un editoriale di accompagnamento al lavoro originale [Antonelli G. From “purging” to “endogenization” of the HIV genome: a new approach to HIV eradication? Clinical Microbiology and Infection. (ahead-of-print). 2014.], nel quale si invita alla prudenza.
  
  In primo luogo va ricordato che lo studio in questione si basa sull'esame di due soli pazienti. Di qui la necessità di attendere conferme da studi di dimensioni numeriche più ampie.
  In secondo luogo, lo studio postula semplicemente l'esistenza dell'associazione tra l'incremento dei livelli dell'enzima APOBEC3G e l'induzione di mutazioni “disattivanti” il genoma HIV nei due pazienti studiati, per cui sono necessari, prima di trarre conclusioni definitive, altri studi che analizzino il ruolo di altri fattori di restrizione cellulari.
  In terzo luogo, aggiunge l'autore dell'editoriale, è necessario approfondire la rilevanza clinica delle osservazioni sopra menzionate, dal momento che il processo di endogenizzazione non implica necessariamente l'inattivazione del genoma retrovirale.
  
  La ricerca continua!

[alfaa]

ENDOGENIZZAZIONE DELL'HIV


Lo studio, molto interessante e suggestivo perchè capovolge il paradigma attuale dell'eradicazione totale del virus, [/i][/list]

Dora non ho capito bene questa frase, perchè lo capovolgerebbe? Una cosa non esclude l'altra no? Cioè abbiamo timothy brown nel cui organismo è avvenuto un determinato "fatto" da un lato, e questi altri 2 pazienti dall'altro lato che hanno avuto un altro tipo di situazione .

Può essere che quella particolare situazione di brown porti all'eradicazione ,cosa che non avviene per altre persone come questi due che comunque sono apparentemente guariti, per un altro fenomeno, no?

[Dora]

ENDOGENIZZAZIONE DELL'HIV


Lo studio, molto interessante e suggestivo perchè capovolge il paradigma attuale dell'eradicazione totale del virus, [/i][/list]

Dora non ho capito bene questa frase, perchè lo capovolgerebbe? Una cosa non esclude l'altra no? Cioè abbiamo timothy brown nel cui organismo è avvenuto un determinato "fatto" da un lato, e questi altri 2 pazienti dall'altro lato che hanno avuto un altro tipo di situazione .

Può essere che quella particolare situazione di brown porti all'eradicazione ,cosa che non avviene per altre persone come questi due che comunque sono apparentemente guariti, per un altro fenomeno, no?

Beh Alfaa, come dicono le parole stesse, Eradicazione e ENDOgenizzazione sono processi opposti.
E questi signori stanno dicendo che è l'integrazione del virus nel genoma umano a causare immunizzazione.
Poi potrà anche essere che alla cura dell' HIV ci si arrivi per vie diverse, ma questi ricercatori francesi dovranno portare dati un bel po' più approfonditi e consistenti per sostenere la loro ipotesi. Fino ad allora, parlare di cura via endogenizzazione dell'HIV resta una fantasia o un'amplificazione mediatica.

[alfaa]

No dicevo un'altra cosa e cioè che in queste persone se è avvenuto ciò , è avvenuto appunto questo processo non si sa per quali motivi(magari particolari loro caratteristiche ) ma questo non esclude comunque una eradicazione in altri soggetti , ad esempio attraverso sostanze anti latenza ecc ecc.... Cioè l'endogenizzazione se pure esistesse come dicono loro riguarderebbe questo 1% (a dire tanto) della popolazione mondiale ma non implicherebbe che in altri soggetti non possa avvenire l'eradicazione, forse è tarda notte e non riesco a spiegarmi bene o forse sono io che torno ormai a casa cosi stanco che non connetto piu

[Dora]

No dicevo un'altra cosa e cioè che in queste persone se è avvenuto ciò , è avvenuto appunto questo processo non si sa per quali motivi(magari particolari loro caratteristiche ) ma questo non esclude comunque una eradicazione in altri soggetti , ad esempio attraverso sostanze anti latenza ecc ecc....

Mi pareva di averti risposto.

Cioè l'endogenizzazione se pure esistesse come dicono loro riguarderebbe questo 1% (a dire tanto) della popolazione mondiale

Sono gli elite controller quell'1% della popolazione cui ti riferisci?
Ritieni che gli elite controller possano essere considerati "guariti"?
In ogni caso, è semplice: prendi i figli degli elite, analizzi un capello a ciascuno di loro e se trovi il DNA dell'HIV integrato nel genoma dei loro capelli hai dimostrato che è avvenuta l'endogenizzazione dell'HIV. (*)
Fino ad allora, temo siano chiacchiere.

(*) Ecco un semplice schema tratto da What contemporary viruses tell us about evolution: a personal view:






P.S. Quando leggo frasi come queste, scritte dalle "Rosite" d'Oltralpe, capisco bene il senso di questo thread:

• EXCLUSIF. Le sida bientôt vaincu grâce aux koalas ?
  
  Une découverte majeure faite par des chercheurs français ouvre une nouvelle voie dans la lutte contre le VIH.
  
  C'est une révolution dans la lutte contre le sida. [...]
  D'où l'immense espoir ouvert par la recherche sur l'"intégration" du rétrovirus désactivé : elle pourrait, grâce à la stimulation de l'Apobec, aider à guérir les malades du sida, mais aussi permettre de détecter chez les patients nouvellement infectés ceux qui ont une chance de guérir spontanément, sans recourir à l'arsenal des trithérapies...

[rospino]

P.S. Quando leggo frasi come queste, scritte dalle "Rosite" d'Oltralpe, capisco bene il senso di questo thread:

• EXCLUSIF. Le sida bientôt vaincu grâce aux koalas ?
  
  Une découverte majeure faite par des chercheurs français ouvre une nouvelle voie dans la lutte contre le VIH.
  
  C'est une révolution dans la lutte contre le sida. [...]
  D'où l'immense espoir ouvert par la recherche sur l'"intégration" du rétrovirus désactivé : elle pourrait, grâce à la stimulation de l'Apobec, aider à guérir les malades du sida, mais aussi permettre de détecter chez les patients nouvellement infectés ceux qui ont une chance de guérir spontanément, sans recourir à l'arsenal des trithérapies...

Beh, evidentemente anche in Francia non si fanno mancare un atteggiamento sensazionalistico ai temi dell'HIV e dell'AIDS, e questo è ancor più vero quando si tratta di dare valore (lo intendo in senso ironico) alle pseudoscoperte casalinghe; pensavo fosse un'esclusiva "all'italiana" parlare dell'HIV in questo modo. Da oggi possiamo dire che i giornalisti italiani sono meno soli!

[uffa2]

noi abbiano l'eradicazione alla vaccinara, loro l'endogenizzazione al camembert

[rospino]

noi abbiano l'eradicazione alla vaccinara, loro l'endogenizzazione al camembert

Ma gli stessi commenti dei lettori all'articolo postato da Dora su "Le Point" prendono in giro di brutto gli autori... e ogni volta che rileggo le parole "C'est une révolution dans la lutte contre le sida" mi viene da piangere dalle risate. Giuro.

[Dora]

Non vi piace la storia dei koala australiani che hanno endogenizzato un retrovirus di quelle solite untrici che sono le scimmie e QUINDI anche ai due pazienti di Raoult DEVE per forza essere successa la stessa cosa?

EXCLUSIF. Le sida bientôt vaincu grâce aux koalas?

[uffa2]

no, no, a me i koala piacciono... sono i francesi che mi stanno sul c...