20% integratori per sistema immunitario fuori legge in USA

[Dora]

ma...questa cosa c'entra con la crisi se caso...non con la concorrenza degli integratori no?non può essere che la gente si sia anche stancata di prendere farmaci che non gli risolvono un bel niente o che gli creino ulteriori problemi e preferisca piuttosto spendere soldi propri in qualcosa che almeno gli dà l' idea di non essere dannoso?

Mi sfugge completamente questa *logica*: pensavo che se si assume un composto, farmaco o integratore che sia, fosse per averne un beneficio, non per NON averne un danno.

si assume qualcosa perchè si sta male e si vorrebbe stare meglio. poi spesso si finisce in labirinti di effetti collaterali. con nuovi farmaci da prendere e altre gatte da pelare.senza aver risolto nulla. quando ci si è scontrati con l'impotenza che a volte ha la medicina ci si deve affidare a qualcosaltro.e si cerca qualcosa che almeno dia l'idea di non provocare effetti collaterali o dipendenza.

Mah ... mi pare una logica assai zoppicante quella che ti induce a prendere un integratore, che sai che non ti porterà benefici (perché nessuna sperimentazione clinica li ha mai dimostrati), però con la speranza che non ti faccia dei danni. Perché, allora, non prendere semplicemente nulla?
Penso quindi che ci sia qualche motivazione più profonda che spinge una persona con una seria patologia cronica, i cui effetti i farmaci non riescono a contrastare efficacemente o addirittura peggiorano (un trade off al quale difficilmente si scampa), a rivolgersi a sostanze di non comprovata efficacia. Forse c'è il desiderio di avere comunque un controllo sulla propria salute, forse si conta in ogni caso sui benefici dell'effetto placebo. Forse c'è altro e dipende dal singolo.
Tuttavia, se questo è in qualche modo comprensibile nel caso di persone con malattie croniche e che hanno passato già tanti guai, mi riesce molto più difficile capire la passione per gli integratori nei sani, che sono certamente la quota maggiore della popolazione che segue quella che - a tutti gli effetti - mi pare una moda piuttosto consumistica, non diversa dalla mania dei pediatri di qualche tempo fa di riempire i bambini di antibiotici al primo starnuto, con i pessimi risultati che vediamo oggi.

[mariolinoa]

ma...questa cosa c'entra con la crisi se caso...non con la concorrenza degli integratori no?non può essere che la gente si sia anche stancata di prendere farmaci che non gli risolvono un bel niente o che gli creino ulteriori problemi e preferisca piuttosto spendere soldi propri in qualcosa che almeno gli dà l' idea di non essere dannoso?

Mi sfugge completamente questa *logica*: pensavo che se si assume un composto, farmaco o integratore che sia, fosse per averne un beneficio, non per NON averne un danno.

si assume qualcosa perchè si sta male e si vorrebbe stare meglio. poi spesso si finisce in labirinti di effetti collaterali. con nuovi farmaci da prendere e altre gatte da pelare.senza aver risolto nulla. quando ci si è scontrati con l'impotenza che a volte ha la medicina ci si deve affidare a qualcosaltro.e si cerca qualcosa che almeno dia l'idea di non provocare effetti collaterali o dipendenza.

Mah ... mi pare una logica assai zoppicante quella che ti induce a prendere un integratore, che sai che non ti porterà benefici (perché nessuna sperimentazione clinica li ha mai dimostrati), però con la speranza che non ti faccia dei danni. Perché, allora, non prendere semplicemente nulla?
Penso quindi che ci sia qualche motivazione più profonda che spinge una persona con una seria patologia cronica, i cui effetti i farmaci non riescono a contrastare efficacemente o addirittura peggiorano (un trade off al quale difficilmente si scampa), a rivolgersi a sostanze di non comprovata efficacia. Forse c'è il desiderio di avere comunque un controllo sulla propria salute, forse si conta in ogni caso sui benefici dell'effetto placebo. Forse c'è altro e dipende dal singolo.
Tuttavia, se questo è in qualche modo comprensibile nel caso di persone con malattie croniche e che hanno passato già tanti guai, mi riesce molto più difficile capire la passione per gli integratori nei sani, che sono certamente la quota maggiore della popolazione che segue quella che - a tutti gli effetti - mi pare una moda piuttosto consumistica, non diversa dalla mania dei pediatri di qualche tempo fa di riempire i bambini di antibiotici, con i pessimi risultati che vediamo oggi.

mi sembra che si stanno mescolando troppi concetti.
quello degli integratori per i sani è un altro discorso che non c'entra con le malattie, i consumi dei farmaci etc.

invece le motivazioni che portano molti ad appoggiarsi alle terapie alternative sono varie . e hanno anche a a che fare con una certa sfiducia nei confronti della medicina tradizionale. che nonostante tutte le sue sperimentazioni e i supercontrolli poi si ritrovare a a fare tante cappelle. come hai anche ricordato con l'esempio degli antibiotici.ma il discorso è certo più vasto.
e per esempio: il fatto che qualcosa non sia ancora dimostrato non significa che non possa portare benefici.tante cose si stanno scoprendo e dimostrando strada facendo.e per vari motivi, c'è a chi piace pensarla così.

..... sai che non ti porterà benefici (perché nessuna sperimentazione clinica li ha mai dimostrati)

[Dora]

il fatto che qualcosa non sia ancora dimostrato non significa che non possa portare benefici.tante cose si stanno scoprendo e dimostrando strada facendo.e per vari motivi, c'è a chi piace pensarla così.

Sono stati spesi milioni e milioni di dollari per testare quelle che chiami "medicine alternative" in sperimentazioni cliniche correttamente impostate, in doppio cieco e controllate con placebo, e i risultati sono assai deludenti.
Alcuni fitofarmaci e alcuni integratori possono avere degli ottimi effetti e sostituire più che degnamente i farmaci in caso di patologie non gravi, ma nella maggior parte dei casi si è visto che non danno risultati migliori del placebo e anche i loro effetti benefici sono quasi sempre molto controversi; anzi, in certi casi sono pure dannosi, perché vengono assunti senza una reale necessità, in dosaggi eccessivi, in formulazioni non controllate e questo, per esempio, comporta tossicità di ogni genere, nonché un aumento dello stato infiammatorio, che a sua volta si è visto che può favorire l'insorgenza di tumori e di complicanze varie, da quelle cardiovascolari a quelle renali, a quelle epatiche (un paio di studi usciti quest'anno: Do Dietary Supplements Have Beneficial Health Effects in Industrialized Nations? What Is the Evidence? e soprattutto Dietary Supplements and Cancer Prevention: Balancing Potential Benefits Against Proven Harms. Molto interessante è anche questo post di David Gorsky: Supplements and cancer prevention).

Un esempio che forse può interessarti da vicino è l'inefficacia - dimostrata di recente - del cardo mariano nell'abbassare le transaminasi in persone con HCV.

Una questione a sé, invece, è quella dell'omeopatia. Sono stati fatti innumerevoli trial clinici, con enorme esborso di denaro, e qui trovi l'elenco degli studi scientifici che ne dimostrano in modo definitivo e incontrovertibile l'efficacia:

List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the efficacy of homeopathy.

[mariolinoa]

e bè ma dovevi andare a cercare questo:"List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the inefficacy of homeopathy". digitalo su su google e trovi tutto l'elenco ...con anche le migliardi di miliardi di soldi che sono stati spesi.

[Dora]

Scusate, ricordo soltanto adesso che Uffa aveva già aperto un thread su integratori e rischio di cancro. Vabbè, ho portato qualche studio in più.
Per chi avesse voglia di leggerselo, il thread è questo:

• Gli integratori? fanno venire il cancro

[Dora]

e bè ma dovevi andare a cercare questo:"List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the inefficacy of homeopathy". digitalo su su google e trovi tutto l'elenco ...con anche le migliardi di miliardi di soldi che sono stati spesi.

Trovavo molto più incisivo rimandare a una pagina vuota.

[mariolinoa]

Praticamente puoi riempire di acqua colorata una boccetta e venderla come booster del sistema immunitario.
Ooopppss, scusa, è vero. Questa roba esiste e si chiama rimedio omeopatico.

vergogna, mettere in discussione così la medicina vicina al paziente, sei al soldo di big pharma!

Uffiiii, mi hai beccato in flagrante conflitto di interessi.

ufffa ...non capisco più nulla...se non è questo il motivo allora perchè stai in questo forum e ti interessi di queste cose?

[Dora]

ufffa ...non capisco più nulla...se non è questo il motivo allora perchè stai in questo forum e ti interessi di queste cose?

Non l'hai ancora capito? La gioia suprema di poter avere a che fare con te.

[mariolinoa]

e bè ma dovevi andare a cercare questo:"List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the inefficacy of homeopathy". digitalo su su google e trovi tutto l'elenco ...con anche le migliardi di miliardi di soldi che sono stati spesi.

Trovavo molto più incisivo rimandare a una pagina vuota.

a bè certo. se poi è una pagina di rational wiki vale moltisssssimo

[mariolinoa]

ufffa ...non capisco più nulla...se non è questo il motivo allora perchè stai in questo forum e ti interessi di queste cose?

Non l'hai ancora capito? La gioia suprema di poter avere a che fare con te.

ma se passo così poco tempo da queste parti ...se avessi voluto passare del tempo con me la proposta te l'avevo fatta....