I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fatti!

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
Dora
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da Dora » martedì 3 settembre 2013, 6:36

uffa2 ha scritto:Un altro che si aggiunge alla lista delle vittime di quelli che "l'HIV non esiste" o "l'HIV non causa l'AIDS" e via spargendo la morte...
Una frase di "mecch", uno degli utenti storici di POZ - a commento del gorgo negazionista in cui Tommy Morrison si era lasciato attrarre - mi ha colpito, perché dice in tre parole quel senso di essere superiori alla realtà che mi ha sempre sconvolto nei negazionisti, quel loro sentirsi Dio, che dispone con la sua mente delle cose del mondo:
  • Its mind over reality, mind over logic, and mind over body.. Depressingly recurrent in human culture and banal in the the Hannah Arendt sense. Banally evil.



stealthy
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da stealthy » mercoledì 4 settembre 2013, 21:11

Un confronto fra Tommy Morrison e Magic Johnson.

Morrison, Magic synonymous with HIV; that's where similarity ends

September 4, 2013 9:30 am ET

Immagine

AIDS was the executioner that wouldn't look you in the face. It hid itself in a lover's embrace and by the time you knew it was there, it was too late. You had AIDS. You were going to die. The executioner had claimed another.

That's how lots of people like me, adolescents during the AIDS outbreak of the 1980s, entered adulthood. We were scared to die. We were scared to death.

And then Magic Johnson came along and made it better.

He didn't make it good. AIDS is not good. What happened to Magic, coming down with this disease, was not good. But when HIV infected Magic, it infected the wrong guy. The virus that causes AIDS infected someone with the finances to fight it, the belief he could win, and the platform and personality to spread his message.

Magic was not Tommy Morrison.

And god bless Tommy Morrison, who died Sunday. He was a heavyweight boxer on the rise with matinee looks, a starring role in a Rocky movie and a possible Mike Tyson bout on the horizon when he was diagnosed with HIV in 1996. From the outset of his diagnosis Morrison said things the rest of society needed to hear, that "this disease does not discriminate ... This is something that can jump up and bite you no matter where you are at. And it doesn't matter what color you are."

Morrison also said on that day in 1996: "If getting up here and confronting this problem out in the open can get just one person out there to take a more responsible attitude toward sex, then I would feel I scored my biggest knockout ever."

That was a great message to send but soon he stopped sending it, which was his choice. He retreated from the spotlight for years, only to emerge in 2006 with a different message:

Tommy Morrison never had HIV. His diagnosis in 1996 was the result of a false positive. That's how his message started, but then it mutated over the years, becoming uglier and more dangerous. By 2011 Morrison was telling reporters that he's not the only person who has been misdiagnosed with HIV, that nobody has HIV. The whole disease is a concoction, Morrison said. Meant to control people.

In 2011 Morrison was dating a woman named Trisha, who later became his wife.

"We have unprotected sex," Trisha told the Kansas City Star.

"Every day," Morrison said. "We're wild."

That was a dangerous message, but it wasn't taken seriously because the messenger was such a broken man. He was a boxer, a veteran of 172 professional rounds spread over 52 fights in the heavyweight division. He was knocked out three times, knocked down five other times. He suffered a broken jaw in victory, he went 12 rounds with George Foreman and he went six rounds with Lennox Lewis. Did Tommy Morrison suffer from brain damage? Does that explain how a man with HIV can say he doesn't have HIV? How a man explains away the telltale lesions on his hand by blaming the marks on his dog, or on mosquitoes?

The autopsy will show whether he had brain damage, just as it will show whether he had HIV, though his mother told ESPN.com last month that her son was dying from full-blown AIDS. By then Morrison was confined to a bed, breathing through a tube, unable to speak.

Even now, even after it has apparently added Tommy Morrison to the estimated number of 35 million people it has killed, AIDS isn't as terrifying as it once was. It remains scary, make no mistake about that. AIDS still hides in a lover's embrace or a needle's prick and it is deadly -- but while it is not curable, it is treatable.

Magic Johnson taught us that.

Magic wasn't the first to successfully combat HIV, but he was the first to do it so publicly. Already we knew that HIV was an indiscriminate killer, but his diagnosis was horrifying because it was so real. If Magic Johnson can get HIV, who's next? You? Me? I was 21 when Magic announced he had HIV on Nov. 7, 1991. I was a senior in college. College kids have sex, sometimes with multiple partners. Sometimes unprotected. This was the loudest in a series of wakeup calls for my generation. Magic Johnson was dying.

But then the most amazing thing happened: Magic Johnson kept living. He came out of retirement to play in the 1992 NBA All-Star Game, and wouldn't you know it? He finished the game with 25 points, nine assists and five rebounds. He hit a 3-pointer in the final seconds, for kicks. He won the MVP. Magic did that. With HIV.

Immagine

What else can you do with HIV? Well, Magic kept living. He won a gold medal with the Dream Team in the 1992 Olympics, he became a wildly successful businessman and entrepreneur, he coached the Lakers for a time in 1994, and he came out of retirement to play 32 games for the Lakers in 1996. Five years after announcing he had HIV, Magic averaged 14.6 points, 6.9 assists and 5.7 rebounds.

He stopped playing, but kept living. It has been 21 years since his diagnosis, and Magic Johnson lives on. He has staved off full-blown AIDS with a diet of preventative medicine that has become affordable even to those without Magic's millions. Spencer Lieb, research coordinator for the Florida Consortium for HIV/AIDS Research, has called it a "myth" that only rich patients can afford the medicine to fight off AIDS.

This is what people like me know now, because of someone like Magic Johnson. AIDS is still deadly, still terrifying, but not what it was. It is something that can be managed. Something that can be lived with.

For whatever reason Tommy Morrison wasn't able to deliver that message. He delivered a message of denial and ultimately of death, but he didn't make the epidemic scarier. He just reminded us of what we already knew -- that HIV can kill.

But it doesn't have to. Magic Johnson reminds us of that every day.


http://www.cbssports.com/general/writer ... arity-ends



uffa2
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da uffa2 » mercoledì 4 settembre 2013, 23:34

Un bell'articolo che spiega quello che c'è da spiegare e da il messaggio giusto: fuori dalle porcate negazioniste ci sono la vita e il successo contro l'HIV, per chi si lascia irretire purtroppo ci sono la sconfitta e la morte.


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schivo
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da schivo » mercoledì 25 settembre 2013, 23:10

Chiedo scusa se l'obiezione che avanzo era già stata discussa.

Ho letto in varie occasioni che persone che non credevano nella teoria virale dell'AIDS e che quindi non si curavano secondo i protocolli classici sono decedute. E questa evenienza viene portata a sostegno della validità della teoria virale e delle cure ufficiali. Questo modo di argomentare non mi sembra metodologicamente corretto, perché occorre anche valutare gli altri casi, cioè di persone che si curano e che ugualmente muoiono. Cioè occorrerebbe fare uno screening e una statistica corrette, con un campione e un tempo di osservazione adeguati. I cosiddetti dissidenti non negano la realtà della malattia, che può essere purtroppo mortale, negano invece la causa e la trasmissione virale della stessa.

Ad esempio, ci sono persone malate di cancro che si curano coi chemioterapici e poche altre che non si vogliono curare, e non è detto che che si cura sopravvive sempre, anzi, una buona parte muore. Non mi sembra che sia mai stata effettuata una statistica in tal senso.

Passatemi questa battuta: se ti curi, l'influenza ti dura solo una settimana, ma se non la curi ti può durare fino a sette giorni.



uffa2
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da uffa2 » martedì 1 ottobre 2013, 15:00

È un’obiezione infondata.
La HAART, se non ci sono resistenze, e se il paziente non arriva già morto in terapia, blocca la replicazione virale, su questo non si discute. Poi, accade che il virus abbia una sua capacità di mutare autonomamente, generando resistenze… non accade spessissimo, è molto più frequente che le resistenze siano il frutto di reinfezioni.
In ogni modo, quando emergono delle resistenze, si cambia terapia e si riprende a giocare a nascondino col virus.
Il successo della HAART non vuol peraltro dire che, prima o poi non si debba morire: sciaguratamente si tratta di un’evenienza inevitabile a cui non sono sfuggiti neppure Nostro Signore e il celeberrimo Matusalemme.
Però una cosa è morire per la rapida evoluzione del contagio in AIDS (i dieci anni di storia naturale riguardano i “fortunati”, c’è gente i cui CD4 crollano molto prima), un’altra è morire dopo alcuni decenni, magari perché si era comunque segnati da comorbilità.
Non rispondo neppure a una bestialità come “occorrerebbe fare uno screening e una statistica corrette, con un campione e un tempo di osservazione adeguati”: gli studi clinici sono condotti da medici ed elaborati da fior di statistici con specializzazioni ad hoc, e tra le decine di milioni di malati nel mondo, i milioni di morti e i trent’anni di studi, direi che poche malattie possono contare su database più accurati.

Giusto per completezza: il cancro è tutt’altra cosa. Se si fossero ottenuti con il cancro gli stessi successi ottenuti con l’HIV, oggi i reparti di oncologia sarebbero deserti.
Purtroppo è “facile” (con tecnologie a dir poco fantascientifiche) bloccare il legame tra HIV e cellule CD4, e fare in modo che tutto finisca lì. Le cellule tumorali sono creature sofisticate, fatte della stessa sostanza e “figlie” dell’ospite che stanno uccidendo, sono l’espressione di ciò che ci mantiene in vita e per questo anzitutto non sappiamo ancora come ucciderle senza uccidere l’ospite e non riusciamo neppure a controllarne la crescita. Però anche in questo caso la ricerca scientifica è sideralmente distante dall’ignoranza dei negazionisti: i farmaci interagiscono con i meccanismi più intimi della replicazione cellulare, riconoscono singole proteine o recettori e la sopravvivenza cresce anno dopo anno. Giusto per intenderci: fino a pochi anni fa un tumore come quello della prostata non aveva altre opzioni oltre la chirurgia, e se quella non funzionava c’era solo la morte. Oggi, con tutto quello che c’è ancora da imparare, ci sono pazienti che tornano a casa guariti, e per tanti di loro il prolungamento della vita è sensibile. In altre patologie il successo è stato travolgente.

No, non abbiamo ancora la tecnologia che vorremmo, ma la scienza ci fa sopravvivere ogni giorno un po’ di più, dall’altro lato ci sono solo le bufale di maniche di assassini, che confido non vorrai sostenere su queste pagine.


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Dora
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da Dora » martedì 1 ottobre 2013, 15:29

uffa2 ha scritto:Non rispondo neppure a una bestialità come “occorrerebbe fare uno screening e una statistica corrette, con un campione e un tempo di osservazione adeguati”: gli studi clinici sono condotti da medici ed elaborati da fior di statistici con specializzazioni ad hoc, e tra le decine di milioni di malati nel mondo, i milioni di morti e i trent’anni di studi, direi che poche malattie possono contare su database più accurati.
Solo un'aggiunta per completare il quadro: in tutta questa enorme massa di dati e di statistiche rientrano anche i dati raccolti sulle persone che si sono infettate prima dell'avvento della terapia antiretrovirale combinata, così come i dati provenienti dai Paesi poveri, in cui la ART arriva con lentezza e difficoltà.
Poiché si tratta di persone che - loro malgrado - non hanno potuto beneficiare dei farmaci, i dati sulla morbilità e la mortalità rispondono alla pseudo-obiezione del Dr. "Schivo", perché hanno reso possibili i confronti fra persone non trattate e persone trattate con la ART.

*****************

Ora una triste *nota di servizio*: lo U.S. Census Bureau ha aggiornato proprio la settimana scorsa il suo sterminato e preziosissimo HIV/AIDS database, che comprende ora 219 fra Paesi e regioni del mondo, fra cui sono stati finalmente inclusi anche Cina, Ghana, Etiopia, India e Camerun. Qui viene dato conto della prevalenza dell'infezione da HIV nei diversi Paesi, dei casi di AIDS e delle morti (Fonte L.A.Times: HIV/AIDS database adds information from more than 100 countries).
La brutta notizia è che, se si prova ad accedere al database (fino a 'stamattina accessibile e consultabile in ogni sua parte), ora compare questa scritta:

E tanti saluti alla ricerca.



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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da schivo » giovedì 10 ottobre 2013, 21:28

uffa2 ha scritto: Non rispondo neppure a una bestialità come “occorrerebbe fare uno screening e una statistica corrette, con un campione e un tempo di osservazione adeguati”: gli studi clinici sono condotti da medici ed elaborati da fior di statistici con specializzazioni ad hoc, e tra le decine di milioni di malati nel mondo, i milioni di morti e i trent’anni di studi, direi che poche malattie possono contare su database più accurati.


Non nego che ci sono migliaia e migliaia di ricercatori e studi che convergono sulla teoria main stream. Se le certezze sono così granitiche allora non ci dovrebbero essere problemi a lasciar parlare e a confrontarsi con una minoranza che la pensa diversamente. Non mi risulta che ci sia mai stato un confronto fra Duesberg e Gallo, come del resto anche Duesberg non ha mai voluto confrontarsi con la Papadopulos. Qui in italia sarebbe stato interessante poter sentire contemporaneamente Ferdinando Aiuti e Fabio Franchi. Se questi ultimi dicono sciocchezze (tipo gli asini che volano) il largo pubblico non dovrebbe avere problemi a capire dove sta la verità. Ma forse sono un inguaribile ingenuo.

Un altro test che mi sembra non sia stato condotto riguarda l'impiego di modelli animali su cui testare le sostanze di cui facevano largo uso la comunità gay di San Francisco.



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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da uffa2 » venerdì 11 ottobre 2013, 14:41

Capisco che quasi trent’anni di dominio incontrastato della chiacchiera in televisione (da Maurizio Costanzo a Barbara d’Urso) possano avere traviato alcune menti, ma la ricerca scientifica non è un talk show dove ci si confronta all’ultima battuta.
Non è che, siccome sei il più brillante, il più arguto, il più pronto a rispondere, allora hai ragione.
Nei congressi internazionali non applaudono la tua ars oratoria ma la forza dei dati che porti: protocollo di studio ben fatto, numero di soggetti arruolati, significatività, risultati rispetto agli endpoint…
Non serve essere una star, servono i dati e, in questo la ricerca non è per niente democratica ed è per fortuna molto spietata: o i dati ce li hai –e pesanti- o non ti caga nessuno. Le minoranze che “la pensano diversamente” sono giustamente catalogate come segaioli, e invitate a tornare quando avranno qualcosa di significativo (p almeno < di 0,05) da raccontare.

E, circa le sostanze di cui faceva largo uso eccetera eccetera, vediamo di capirci: le stupidaggini sulle “sostanze” i geni negazionisti potrebbero fare il favore di andare a raccontarle a chi s’è contagiato senza avere neppure mai fumato una sigaretta di monopolio? a chi è stato contagiato in giovanissima età (quindi senza possibilità di “vita dissoluta”) in normalissimi rapporti eterosessuali? a chi è stato trasfuso dopo un incidente e non ha mai avuto una condotta a rischio?
Le stupidaggini sulle “sostanze” i geni negazionisti non possono purtroppo raccontarle a chi è stato contagiato prima dell’avvento della HAART e che, nonostante una vita monacale prima e dopo il contagio, è finito sottoterra.

Per non perdere ulteriore tempo con le masturbazioni negazioniste: per quel che mi riguarda da un lato c’è una coorte di contaballe brava a irretire poveri allocchi che non accettano il fatto che la vita possa essere difficile e cercano via di scampo in favolette, dall’altro trent’anni di solide evidenze scientifiche, milioni di morti senza HAART e milioni di vivi con la HAART, fine.


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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da Dora » venerdì 6 dicembre 2013, 7:05

Farewell, Madiba.

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Dora
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Re: I "dissidenti" e l'AIDS: ovvero la triste realtà dei fat

Messaggio da Dora » venerdì 6 dicembre 2013, 9:12

Nelson Mandela: An interview with Zackie Achmat

December 6, 2013 - GroundUp Staff

NEWS
Nelson Mandela has died. He inspired and led the struggle for freedom and against the oppression of apartheid. GroundUp interviewed Zackie Achmat about Mandela. In the 2000s, Achmat led the struggle for life-saving medicines for people with HIV.

Nelson Mandela: 18 July 1918 to 5 December 2013. Achmat discusses Mandela's Rivonia trial speech, how he symbolised the ideal absent father and Madiba's role in the battle for AIDS treatment.




UNAIDS and the entire AIDS community are heartbroken by the passing of the global statesman Nelson Mandela



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