Irrilevabile vs <20

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
Agosto013
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Re: Irrilevabile vs <20

Messaggio da Agosto013 » domenica 6 settembre 2015, 0:18

aktom ha scritto:noto che molti ancora non sanno leggere i propri valori e questo causa di medici poco pazienti nel volerlo spiegare,ogni laboratorio di analisi usa macchinari diversi che possono avere un range di <50 o <20 come soglia oltre alla quale non riescono a determinare con precisione quante coppie di virus uno abbia.
Dove sta la differenza per dire se uno è rilevabile o no?
Accanto a tale numerino che vi ho scritto sopra solitamente c'è la dicitura su rilevato o su non rilevato ,cosa significa : su rilevato nel range (<50 o <20) la Pcr rileva presenza ancora di qualche frammento di virus se invece abbiamo la dicitura accanto non rilevato vuol dire che siamo in quell range ma con nessun frammento rilevato poi ultimamente alcuni laboratori, esempio io sono al Sacco di Milano, fanno un ulteriore analisi per quelli non rilevati il quale range è <2 coppie per cui il non rilevato che ne esce è proprio preciso preciso
ciao aktom, hai centrato esattamente la fonte dei miei dubbi. Infatti, ciò che mi ha lasciato perplesso è stata proprio la dicitura "rilevato" accanto al <20.



Blast
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Re: Irrilevabile vs <20

Messaggio da Blast » domenica 6 settembre 2015, 9:08

A parte che sono copie di virus e non coppie (i virus non si accoppiano per fortuna).

Comunque <20 copie significa che il protocollo (principalmente il macchinario, la tecnica e l'operatore) utilizzati rivelano virus in una quantità minore di 20 copie di virus per millilitro di sangue ma non riescono a quantificarlo in quanto la sensibilità del macchinario è quella di distinguere fino a 20 copie di virus. Un po' come se disegni due puntini uno vicino all'altro e ti allontani sempre di più fino a quando non riuscirai più a distinguerli e ne vedrai uno solo: quella è la sensibilità.

Non rilevabile significa che l'approccio utilizzato non rileva virus nel sangue. Questo non significa che non c'è, ma semplicemente che il macchinario non riesce a rilevarlo.

Inoltre esistono gli artefatti, ovvero errori intrinseci nei macchinari e nelle procedure che possono " sbagliare" di qualche copia. Nel grafico qui sotto la linea tratteggiata indica la quantità di copie di virus che ci si aspetta, la linea continua quella rilevata; l'andamento è quasi identico tranne un leggero scostamento dovuto all'errore sperimentale.

Immagine

Il fatto che in entrambi i casi vi sia comunque il virus in poche copie, rilevabili o meno, dovrebbe lasciarti intendere che la tua domanda è priva di senso, probabilmente dovuta ad una semplice paranoia mentale di voler leggere "non rilevabile" sul foglio. Ma la differenza tra <20 copie/ml e non rilevabile è clinicamente insignificante.

Sono 100 euro per la lezione magistrale, grazie 8-) :lol:


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Blast
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Re: Irrilevabile vs <20

Messaggio da Blast » domenica 6 settembre 2015, 9:30

Aggiungo che più ci si avvicina alle 0 copie più la retta ottenuta si discosta da quella attesa, con una maggiore percentuale di copie rilevate rispetto alle attese, confermando che l'errore aumenta al diminuire delle copie e quindi che gli artefatti di misurazione aumentano, rendendo la differenza tra "irrilevabile" e "poche copie di virus" irrilevante, ma questo era ovvio :geek:
Non fare il bonifico a Uffa perchè quell'usuraia si prende la percentuale :lol:


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uffa2
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Re: Irrilevabile vs <20

Messaggio da uffa2 » domenica 6 settembre 2015, 10:06

Blast ha scritto:Non fare il bonifico a Uffa perchè quell'usuraia si prende la percentuale :lol:
per le prestazioni consulenziali intramoenia il pagamento va fatto a: HIVforum.info IBAN GB57NWBK55504453178386 (è un conto corrente dell'isola di Guernsey :lol: )
seguirà fattura (credici!)


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Agosto013
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Re: Irrilevabile vs <20

Messaggio da Agosto013 » domenica 6 settembre 2015, 22:22

ammazza ora bisogna pure pagare per avere risposte in un forum :lol: :lol:



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