UN ANNO DI EVIPLERA

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
rospino
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da rospino » sabato 20 febbraio 2016, 11:44

segugio82 ha scritto:Di preconcetti o concetti da paragnosti veramente ne ho letti da altri, non da me. Non mi riferisco a te, anzi, ma chi mi chiama "cattivo esempio" o chi decide senza conoscermi il perché io abbia dimenticato delle pastiglie o chi decide se io sia superficiale o meno è di sicuro una persona che giudica.
Io non sono un cattivo esempio proprio perché non sono un esempio, sono un essere umano con errori e mancanze, come tutti, ovviamente perfetti a parte.
E io stesso, quando leggo cose che possono farmi storcere il naso, evito comunque di ergermi a giudice o ad esempio di perfezione.
Detto questo, i medici, quelli per davvero, non i pazienti che si improvvisano medici, conoscono ottimamente la mia situazione e anche queste mie mostruose mancanze. E, nonostante questo, hanno smentito totalmente qualsiasi pericolo derivante da questi episodi.
In ogni caso il senso di quel che voglio dire è chiaro: sono venuto solo per condividere la mia gioia per un ottimo risultato ad un anno dall'inizio della terapia e ingenuamente ho ammesso anche le mie mancanze, non pensando di essere in un forum di iene pronte ad ergersi come esempio immacolato e pronte a giudicare gli altri senza conoscerli nemmeno.
I "consigli" amichevoli sono una cosa, i giudizi tranchant un'altra.
Questo è il mio ultimo intervento sul tema, perché non mi piace stare a battibeccare inutilmente.
Hai parlato della tua esperienza ("un anno di Eviplera") su un forum di sieropositivi, scrivendo "non sono un paziente ossessionato dalla aderenza perfetta: spesso il mio orario di assunzione oscilla di 1/2 ore ed è capitato anche che, per mia connaturata sbadataggine, avessi finito le pastiglie a ridosso del week end e quindi per due volte in un anno non le ho prese per 4/5 giorni".
La regola n. 1 per una persona sieropositiva in terapia è l'aderenza: una regola - di cui anche su questo forum si è parlato più volte - che certamente può prevedere, a seconda delle persone e del loro modo di vivere, vari gradi di flessibilità, tra cui l'oscillazione di 1/2 ore (cosa che è in effetti possibile senza rischi nel caso di molti farmaci). Per la regola, naturalmente, non ci sono punizioni e non c'è un controllore se non quello a posteriori che deriva dal test che rileva la quantità di carica virale nel sangue. Trasgredire alla regola può però comportare conseguenze anche serie che possono influenzare il proprio percorso di cura: queste conseguenze - sia chiaro - possono dipendere da vari fattori, come il caso, la quantità di reservoir, etc. e non è quindi possibile dire se o quando si verificheranno. Statisticamente, ad ogni buon conto, i soggetti più propensi a dimenticarsi per un numero eccessivo di giorni la terapia per poi riprenderla, e ad andare avanti in questo modo, sono coloro che sono più soggetti a sviluppare resistenze. Resistenze che, se la carica virale non è soppressa, possono essere trasmesse ad altre persone.
Tutto ciò premesso, se tu vieni a descrivere la tua esperienza di violazione della regola n. 1 per le persone sieropositive in terapia, è naturale che a chiunque con un minimo di senno abbia letto le tue parole, prima di dire "Uh bravo, che bei valori", saltino agli occhi le tue parole.
Se tu dici "per mia connaturata sbadataggine", è altrettanto naturale che qualcuno ti risponda che sei superficiale o che affronti la cosa con leggerezza. Una persona "sbadata" è infatti una persona "che non bada a quello che dice e fa, che agisce o parla avendo la mente altrove" oppure "senza la dovuta attenzione" (definizione della Treccani, non mia). Quindi, nel parlare così del tuo atteggiamento verso la terapia, è ovvio che qualcuno che ti abbia risposto che sei superficiale. Ma non si è trattato di un giudizio, perché stato tu stesso a descriverti in questo modo. Curioso poi che una persona sbadata non adotti qualche meccanismo - anche di questo si è parlato più e più volte sul forum - per evitare di essere sbadata in una cosa che riguarda in modo così importante la propria salute, ma questo è effettivamente un consiglio e un giudizio allo stesso tempo.
Per quanto riguarda ciò che dicono i medici, si è visto che c'è un atteggiamento profondamente diverso a seconda della scuola, della struttura, della preparazione: dal mio punto di vista è molto più serio un infettivologo che stigmatizza una sospensione della terapia per 4/5 giorni piuttosto di quelli che ti "hanno totalmente rassicurato sulla mancanza di rischi di aver compromesso la terapia" e che elargiscono giudizi del genere.
Ed è anche sbagliato definire il nostro atteggiamento "autocelebrativo", perché non stiamo facendo qualcosa di diverso rispetto a quel che fa la maggior parte delle persone o di particolarmente significativo rispetto a ciò che dovrei fare: dovrebbe essere la normalità non dimenticarsi mai di assumere la terapia. Ciò non significa che dimenticarsi una volta all'anno di assumerla significhi necessariamente comprometterla, anzi: però è pur sempre una violazione della regola n. 1.
Per concludere: io penso che su un forum di questo tipo ci sia sempre da imparare, e per me è sempre fondamentale, anche nella vita di tutti giorni, il confronto con chi non la pensa come me o chi mi giudica; al contrario non mi inalbero né mi metto ad attaccare gli altri in modo presuntuoso solo perché si sono "permessi" di farlo ma, piuttosto, penso a come poter migliorare il mio comportamento sulla base dei giudizi e dei consigli espressi.



Blast
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da Blast » sabato 20 febbraio 2016, 15:43

Non capisco una cosa: perché quando diamo pareri tecnici alle persone, consigli, aiuto su malattie, febbri, vaccini, rischi corsi nei rapporti, spiegazioni su linfociti e viremia, info sulle terapie e farmaci, ecc ecc siamo tutti belli e bravi, quando poi invece rimproveriamo qualcuno per mancata aderenza diventiamo cattivi e finti medici?

Ho visto tante persone in questo anno e mezzo che hanno scritto e detto che il forum gli è stato utilissimo da un punto di vista psicologico ad affrontare la diagnosi e da un punto di vista di cultura personale perché hanno potuto capire meglio molti aspetti della sanità, dell'infettivologia e della ricerca che prima non comprendevano; perché allora quando questi stessi aspetti vi tornano contro dovete reagire in questo barbaro modo? Sembrate bambini che gioiscono per una caramella e poi piangono se la caramella gli viene negata quando sono stati cattivi.

Io non mi ergo assolutamente a medico; non lo sono e sinceramente non vorrei neanche esserlo datala mia poca attitudine alla sopportazione dei malati e di chi si lamenta; lo dico e sottoscrivo in quanto ho una formazione (ed esperienza) in campo sanitario, abbandonata ormai da anni proprio per questo motivo (per non fare la fine di quella gentaglia che si vede in tv che maltratta quei poveri anziani). Ma utilizzo questa esperienza (ed altre) per dare consigli spassionati alle persone, sia che essi possano arricchire le conoscenze di una persona, sia che possano ragguagliarla quando ha fatto una str0nzata.

Capisco che non sia facile mandare giù il fatto di essere rimproverati da uno sconosciuto su internet, ma arrivare ad una polemica tale mi sembra un po' eccessivo.


CIAO GIOIE

Dora
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da Dora » sabato 20 febbraio 2016, 16:26

Blast ha scritto:Non capisco una cosa: perché quando diamo pareri tecnici alle persone, consigli, aiuto su malattie, febbri, vaccini, rischi corsi nei rapporti, spiegazioni su linfociti e viremia, info sulle terapie e farmaci, ecc ecc siamo tutti belli e bravi, quando poi invece rimproveriamo qualcuno per mancata aderenza diventiamo cattivi e finti medici?

Ho visto tante persone in questo anno e mezzo che hanno scritto e detto che il forum gli è stato utilissimo da un punto di vista psicologico ad affrontare la diagnosi e da un punto di vista di cultura personale perché hanno potuto capire meglio molti aspetti della sanità, dell'infettivologia e della ricerca che prima non comprendevano; perché allora quando questi stessi aspetti vi tornano contro dovete reagire in questo barbaro modo? Sembrate bambini che gioiscono per una caramella e poi piangono se la caramella gli viene negata quando sono stati cattivi.

Io non mi ergo assolutamente a medico; non lo sono e sinceramente non vorrei neanche esserlo datala mia poca attitudine alla sopportazione dei malati e di chi si lamenta; lo dico e sottoscrivo in quanto ho una formazione (ed esperienza) in campo sanitario, abbandonata ormai da anni proprio per questo motivo (per non fare la fine di quella gentaglia che si vede in tv che maltratta quei poveri anziani). Ma utilizzo questa esperienza (ed altre) per dare consigli spassionati alle persone, sia che essi possano arricchire le conoscenze di una persona, sia che possano ragguagliarla quando ha fatto una str0nzata.

Capisco che non sia facile mandare giù il fatto di essere rimproverati da uno sconosciuto su internet, ma arrivare ad una polemica tale mi sembra un po' eccessivo.
Non te la prendere, caro. Hai toccato chissà quale punto di fragilità in Segugio e lui ha reagito senza controllare l'intensità della reazione. Forse c'è ancora qualcosa dell'infezione su cui deve lavorare, forse dalla diagnosi non è passato ancora abbastanza tempo.

La generosità che metti nel lavoro che stai facendo qui insieme a Sky e Rospino è fantastica e sono sicura che tutti apprezzano sia la competenza con cui intervieni, sia la leggerezza e l'ironia con cui riesci a mascherare la serietà delle tue risposte. Immagine



segugio82
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da segugio82 » domenica 21 febbraio 2016, 21:20

Sembra proprio che noi si parli lingue diverse ma ci provo comunque.

Parto con la risposta di Rospino: ti ringrazio per il ripasso sul tema dell'aderenza, argomento che già conosco. Sbagliare nelle cose non significa non conoscerle.
Per quanto riguarda i medici purtroppo non mi è dato modo di consultare i luminari mondiali della materia, da umile uomo comunque consulto e vedo i medici della mia zona. Mi dispiace profondamente se mi fido più di loro che del parere di qualunque altra persona su un qualsiasi blog o forum. E loro, nel caso specifico delle mie mancanze, hanno affrontato il tema con maggior competenza, serenità e tatto di come ho visto fare qui. Ovviamente avrò i medici peggiori del mondo, nullafacenti e superficiali, può essere, ma pur conoscendo queste mie saltuarie mancanze non mi hanno parlato nei termini in cui mi parli tu, rispetto al rischio di resistenza etc. Con questo non dubito che la ragione stia dalla tua parte, ci mancherebbe.
In merito ai giudizi no, continuo a reputarli inadatti, boriosi e superficiali.
E, mi ripeto: non ho in alcun modo posto me stesso come esempio, né ritengo che sia poco importante essere aderenti, né ritengo che sia una cosa stupida. Come già ripetuto più volte ho semplicemente scritto un post parlando della mia situazione, nel bene e nel male, senza aspettarmi dita puntate e giudizi tranchant.
Ben vengano i consigli, se richiesti, e gli scambi di opinioni e conoscenze, siamo qui per questo. Ma i giudizi no, non sono una cosa che amo e sono fiero di non apprezzarli, in genere, su qualsiasi argomento.

Blast: personalmente non ho mai chiesto "pareri tecnici alle persone, consigli, aiuto su malattie, febbri, vaccini, rischi corsi nei rapporti, spiegazioni su linfociti e viremia, info sulle terapie e farmaci". Questo, per me, è un forum, non l'ambulatorio di uno specialista. E non ritengo di avere reagito in nessun "barbaro modo", dal momento in cui non ho insultato nessuno. Ben vengano i consigli, certo, ma, come sopra, i giudizi no. Per me rimangono una cosa incivile.

Dora: grazie per la tua ipotetica analisi psicologica ma no, non ho alcun problema di accettazione con il virus o la diagnosi o la sieropositività. E non è stato toccato nessun nervo scoperto o tasto dolente. Semplicemente, dall'inizio delle risposte al post ,non ho gradito la modalità giudicante con la quale alcuni utenti hanno risposto, tutto qui.



lifeonmars94
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da lifeonmars94 » domenica 21 febbraio 2016, 22:50

segugio82 ha scritto:non ho gradito la modalità giudicante con la quale alcuni utenti hanno risposto, tutto qui.
1) non toccare dora 2) sei arrogante nel considerarti immune da giudizi soprattutto quando dalla tua negligenza possono derivare problemi per gli altri!! Cresci, e te lo dico da pivellino! (Classe 94, come si evince dal nickname)



skydrake
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da skydrake » domenica 21 febbraio 2016, 23:34

Non sono ancora intervenuto in questo thread.
Ma l'ho sempre osservato e già giorni fa mi pareva che stesse degenerando eccessivamente.
Consiglierei ai disputanti semplicemente di smettere di replicare e di ignorarsi per un po' negli altri threads (per non riprendere altrove).
Inutile avvelenarsi il fegato qui.
C'è una vita fuori da internet, molto più interessante.

Salute a tutti.



segugio82
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da segugio82 » domenica 21 febbraio 2016, 23:35

lifeonmars94 ha scritto:
segugio82 ha scritto:non ho gradito la modalità giudicante con la quale alcuni utenti hanno risposto, tutto qui.
1) non toccare dora 2) sei arrogante nel considerarti immune da giudizi soprattutto quando dalla tua negligenza possono derivare problemi per gli altri!! Cresci, e te lo dico da pivellino! (Classe 94, come si evince dal nickname)
Rega' ma che è? Siete un gruppo mafioso? Addirittura siamo arrivati a dire "Non toccare tal dei tali"? Ma state male?
Non mi considero "immune" dai giudizi io. Nessuno dovrebbe essere "vittima" di giudizi. In generale non trovo il giudizio una cosa positiva e bisognerebbe cercare il più possibile di evitarli.
E poi, non preoccuparti, nessun problema per gli altri. "Gli altri" ( vorrei poi sapere chi perché, per quel che ne sai, potrei essermi anche dato alla castità completa) sono super tutelati da me.



lifeonmars94
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da lifeonmars94 » domenica 21 febbraio 2016, 23:44

segugio82 ha scritto:
lifeonmars94 ha scritto:
segugio82 ha scritto:non ho gradito la modalità giudicante con la quale alcuni utenti hanno risposto, tutto qui.
1) non toccare dora 2) sei arrogante nel considerarti immune da giudizi soprattutto quando dalla tua negligenza possono derivare problemi per gli altri!! Cresci, e te lo dico da pivellino! (Classe 94, come si evince dal nickname)
Rega' ma che è? Siete un gruppo mafioso? Addirittura siamo arrivati a dire "Non toccare tal dei tali"? Ma state male?
Non mi considero "immune" dai giudizi io. Nessuno dovrebbe essere "vittima" di giudizi. In generale non trovo il giudizio una cosa positiva e bisognerebbe cercare il più possibile di evitarli.
E poi, non preoccuparti, nessun problema per gli altri. "Gli altri" ( vorrei poi sapere chi perché, per quel che ne sai, potrei essermi anche dato alla castità completa) sono super tutelati da me.
Per ciò che riguarda il primo punto, penso tu abbia risposto poco bene a una persona che al contrario ha cercato di stemperare gli animi soprattutto a tuo favore. Infine, non puoi sbattermi in faccia la tua non aderenza grave (4-5 giorni consecutivi) e pretendere pure che io o qualcun altro non formuli un giudizio nei tuoi confronti! A me non frega nulla se "tuteli" o meno gli altri: hai una terapia da seguire per te E PER GLI ALTRI. Contrarre l'HIV desumo voglia dire assumersi anche delle responsabilità precise.



lifeonmars94
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da lifeonmars94 » domenica 21 febbraio 2016, 23:48

skydrake ha scritto:Non sono ancora intervenuto in questo thread.
Ma l'ho sempre osservato e già giorni fa mi pareva che stesse degenerando eccessivamente.
Consiglierei ai disputanti semplicemente di smettere di replicare e di ignorarsi per un po' negli altri threads (per non riprendere altrove).
Inutile avvelenarsi il fegato qui.
C'è una vita fuori da internet, molto più interessante.

Salute a tutti.
Grazie per il consiglio, skydrake, ma il tuo più che un tentativo di dirimere la questione sembra più un malcelato tentativo di eluderla. Personalmente, amo dibattere e cercare di aiutare gli altri a capire o permettere agli altri di farmi ragionare. Se qualcuno non amasse la discussione è pur sempre libero di passare ad altro thread. O sbaglio? ;)



segugio82
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Re: UN ANNO DI EVIPLERA

Messaggio da segugio82 » lunedì 22 febbraio 2016, 0:48

lifeonmars94 ha scritto:
segugio82 ha scritto:
lifeonmars94 ha scritto:
segugio82 ha scritto:non ho gradito la modalità giudicante con la quale alcuni utenti hanno risposto, tutto qui.
1) non toccare dora 2) sei arrogante nel considerarti immune da giudizi soprattutto quando dalla tua negligenza possono derivare problemi per gli altri!! Cresci, e te lo dico da pivellino! (Classe 94, come si evince dal nickname)
Rega' ma che è? Siete un gruppo mafioso? Addirittura siamo arrivati a dire "Non toccare tal dei tali"? Ma state male?
Non mi considero "immune" dai giudizi io. Nessuno dovrebbe essere "vittima" di giudizi. In generale non trovo il giudizio una cosa positiva e bisognerebbe cercare il più possibile di evitarli.
E poi, non preoccuparti, nessun problema per gli altri. "Gli altri" ( vorrei poi sapere chi perché, per quel che ne sai, potrei essermi anche dato alla castità completa) sono super tutelati da me.
Per ciò che riguarda il primo punto, penso tu abbia risposto poco bene a una persona che al contrario ha cercato di stemperare gli animi soprattutto a tuo favore. Infine, non puoi sbattermi in faccia la tua non aderenza grave (4-5 giorni consecutivi) e pretendere pure che io o qualcun altro non formuli un giudizio nei tuoi confronti! A me non frega nulla se "tuteli" o meno gli altri: hai una terapia da seguire per te E PER GLI ALTRI. Contrarre l'HIV desumo voglia dire assumersi anche delle responsabilità precise.
Ho risposto male? Io ho proprio idea che per qualche strano motivo alcuni di voi siano davvero troppo sensibili o nervosi. Ho semplicemente detto a Dora che la sua diagnosi psicologica non è corretta. Punto.

Per il secondo punto continuo a non essere d'accordo e per il motivo che ho continuato a ripetere: io non giudico e quindi non amo essere giudicato. L'astensione dal giudizio è una pratica che mi è stata insegnata e sono molto felice di avere ricevuto questa educazione, qualsiasi sia la materia in oggetto.

Come puoi inoltre affermare che non te ne frega se tutelo gli altri quando tu nella risposta precedente hai detto: "soprattutto quando dalla tua negligenza possono derivare problemi per gli altri!! ". Ti vedo confuso
Ultima modifica di segugio82 il lunedì 22 febbraio 2016, 0:49, modificato 1 volta in totale.



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