I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
skydrake
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da skydrake » sabato 6 dicembre 2014, 2:03

Dora ha scritto: Persone prive di conoscenze scientifiche, ma persuase di riuscire a capire tutto, entrano in contatto con le stronzate dei negazionisti, sovente senza sapere chi le ha confezionate, come e perché, e se ne lasciano convincere - sentendosi illuminate e di mente aperta.
Un'approfondimento:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/il-n ... 750/1.html



Dora
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da Dora » sabato 6 dicembre 2014, 2:07

skydrake ha scritto:
Dora ha scritto: Persone prive di conoscenze scientifiche, ma persuase di riuscire a capire tutto, entrano in contatto con le stronzate dei negazionisti, sovente senza sapere chi le ha confezionate, come e perché, e se ne lasciano convincere - sentendosi illuminate e di mente aperta.
Un'approfondimento:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/il-n ... 750/1.html
E una rapida sintesi di quanto detto sopra:

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skydrake
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da skydrake » sabato 6 dicembre 2014, 9:46

Dora ha scritto:
skydrake ha scritto:
Dora ha scritto: Persone prive di conoscenze scientifiche, ma persuase di riuscire a capire tutto, entrano in contatto con le stronzate dei negazionisti, sovente senza sapere chi le ha confezionate, come e perché, e se ne lasciano convincere - sentendosi illuminate e di mente aperta.
Un'approfondimento:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/il-n ... 750/1.html
E una rapida sintesi di quanto detto sopra:

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Per molti basta l'ultima riga

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Faxtor
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da Faxtor » sabato 6 dicembre 2014, 10:15

mathias ha scritto:Ringrazia anche me altrimenti tutti sti compliemnti quando te li beccavi?


No caro mathias, la stima che ho per Dora e' a prescindere da post fatti dai "promotori del nulla" come te. Piuttosto preferisco (cosa che farò da adesso in poi) semplicemente ignorarti.



mathias

Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da mathias » sabato 6 dicembre 2014, 14:45

Praticamente dicono tutti di ignorarmi e poi mi trovo pagine e pagine con mie citazioni e addirittura un messaggio privato di Faxtor che onestamente poteva tranquillamente evitare di mandare tanto che ha provato anche a rimuoverlo quando ormai era già stato letto purtroppo!
In ogni caso da tutto ciò deduco che Dora è brava non solo coi copia incolla (stavolta è davvero palese... una pagina intera di mie citazioni, non puoi proprio negarlo!) ma anche con gli asterischi e che conosce qualche parola in inglese. Oltre a questo si diverte da matti a farmi passare da negazionista... contenta lei, io non mi ci sento e non ho mai affermato una cosa simile ma come lei stessa dice, distorcere la realtà alla fine di tutto è molto semplice!
Mi dispiace Dora ma non ho scoperto i negazionisti su internet me ne ha parlato una mia amica medico e ricercatrice in campo hiv, fortunatamente vivo in un paese che non ha gli stessi tabù dell'italia e dove i medici ti invitano a prendere autonomamente decisioni.
Detesto i devoti al Dio dottore che non si permettono di mettere in dubbio nulla solo perchè lo ha detto il medico, non è, il modo in cui prendo io la vita e non è il modo in cui nessuno dovrebbe prenderla ma capisco che anche ragionare non è da tutti, anche capire cosa è giusto e cosa è sbagliato ed elaborare pensieri propri non è da tutti... Sono fiero di essere un cretino e di avere la testa che mi ritrovo.
Ora continuate pure con l'ignorarmi e col dire che non merito risposta, mi aspetto almeno altre due pagine in 30 secondi... mi raccomando non deludetemi!
Mathias il merendaro
PS-Spesso vi invidio... si hanno molti meno problemi affrontando la vita come la affrontate voi!



skydrake
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da skydrake » sabato 6 dicembre 2014, 20:02

mathias ha scritto: Detesto i devoti al Dio dottore che non si permettono di mettere in dubbio nulla solo perchè lo ha detto il medico
Se guardi i miei precedenti post, ogni tanto faccio le pulci a quello che dicono i vari medici.
Non prendo nulla per oro colato, a meno che conosca un medico molto bene.

Purtroppo la nostra malattia impone di farsi un po' di quell'infarinatura di conoscenze mediche di cui accennavo prima, giusto per distinguere i medici più capaci da quelli meno. I guai maggiori vengono di solito quando un paziente sieropositivo ha più patologie che interessano campi di specializzazione diversi. Talvolta capita che ogni singolo specialista sia molto afferrato nella sua materia ma che "comunichi" male con i colleghi, o con specialisti molto preparati su una specifica malattia ma che si trovano spiazzati di fronte ad un paziente che è anche sieropositivo e immunodepresso (quest'ultimo è un problema sopratutto dei Pronto Soccorso dei piccoli centri ospedalieri sprovvisti di infettivologi, ecco perchè ti mettevo alla guardia nel fare un'eventuale crociera).

Un paziente sieropositivo con in più patologie non strettamente virologiche, ma che si intersecano (esempio, un problema ematologico-immunologico, tipo una porpora trombocitopenica idiopatica, una cirrosi biliare primitiva ecc.) impone tavoli di consulti di più specialisti che devono studiare il paziente.
E stiamo parlando di medici specializzati con alle spalle un decennio di università più una vita dedicata nella pratica ospedaliera.

Come accennavo prima, poi all'interno di una specializzazione, non tutti i medici sono uguali. Come a te fanno incavolare i pazienti che si affidano ad occhi chiusi ai medici, a me danno fastidio i medici troppo sicuri di se che non cambiano idea neanche quando arrivano referti contrari alle loro prime intuizioni. Ad esempio potresti la prova la tua amica ricercatrice: un atteggiamento simile spesso va di pari passo con altri tipo nell'attribuire con sicurezza la immunodepressione ad una vita sregolata, fatta di droghe ricreative, additando il "pericolosissimo" popper (nota che ci sono molti studi che dimostrano che il popper momentaneamente deprime molto il sistema immunitario, ma gli effetti riscontrati sono a brevissimo termine, altro che supporre che uno adesso viene assalito da svariate malattie opportunistiche perché due anni prima ne ha fatto uso.). Meglio che finisca qui per non urtare troppo quelli che qui non hanno mai fatto uso di popper in vita propria.

Quando invece più medici specialisti, dopo averti visitato e consultato tutti gli esami necessari, concordano per la stessa cosa, è raro che un paziente, illuminato, trovi da solo su internet una tesi opposta che li sconfessi.

Non sto dicendo che la parola di medici specialisti operanti in ospedale, in consulto fra di loro, è la Parola di Dio, ma è che è statisticamente più probabile che ci azzecchino rispetto ad singolo specialista, il quale nella sua materia è statisicamente più afferrato rispetto ad un medico di base, il quale statisticamente ancora se la cava di più rispetto ad un non medico.



mathias

Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da mathias » sabato 6 dicembre 2014, 21:00

Sky lasciamo dire dopo tanta ostilità incontrata qui e addirittura messaggi privati a dir poco discutibili che è un piacere confrontarsi con persone come te.
Benedetti i medici onesti perchè ce ne sono (come purtroppo ce ne sono di disonesti) che dedicano la propria vita alla ricerca di una cura o di un modo per vivere meglio. Capisco esattamente a cosa ti riferisci, purtroppo le eminenze di questo forum vogliono farmi passare per uno che si mangia lo yogurt per guarire dall'hiv o peggio ancora che dice agli altri di mangiarsi lo yogurt per guarire, nulla di più lontano dalla mia persona.
Quello che dico io è che si può accettare la medicina ma si possono stabilire i propri limiti; se io da tutti gli antiretrovirali che esistono decido di escludere Combivir e Trizivir perchè di AZT non voglio neanche sentir parlare nel paese dove vivo vengo fortunatamente rispettato e non vengo fatto passare per uno che mangia lo yogurt magico.
La mia amica ricercatrice mi ha parlato dei negazionisti perchè ha detto tanto prima o poi li incontrerai e prima o poi avrai dei dubbi meglio che te ne parlo io direttamente e che ci rifletti in modo sereno. Lei stessa ha ammesso, ovviamente non pubblicamente che l'AZT di vittime ne ha fatte e come, ha detto che l'AZT è stato prescritto nonostante i pesantissimi effetti collaterali perchè si pensava potesse allungare la vita anche se spesso non è stato così ed ora si sta cercando di eliminarlo dagli antiretrovirali in uso ma purtroppo non è così facile perchè mi ha detto parole sue "non immagini neanche gli interessi economici che ci sono dietro" ma certo non ci voleva un genio per capirlo ma un devoto a questo non ci arriverà mai; come non arriverà mai al fatto di dover rispettare una persona che non entra in terapia anche solo perchè non riesce ad accettare di dover prendere pillole per il resto della vita... Qui sei o con la medicina o contro ma le sfumature per fortuna esistono... Spero che questa gente se ne accorga, lo spero per la qualità della loro vita ma col cervello o ci nasci o no... o sei cretino come me!
Saluti dal merendaro



skydrake
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da skydrake » sabato 6 dicembre 2014, 21:15

mathias ha scritto: ha detto che l'AZT è stato prescritto nonostante i pesantissimi effetti collaterali perchè si pensava potesse allungare la vita anche se spesso non è stato così ed ora si sta cercando di eliminarlo dagli antiretrovirali in uso ma purtroppo non è così facile perchè mi ha detto parole sue "non immagini neanche gli interessi economici che ci sono dietro"
La tua amica è in mala fede o parla di cose che non sa: il brevetto dell'AZT è scaduto da moltissimi anni.
Ad esempio, qui la potresti comprare per 93 sterline per una confezione di 30 pillole:
http://prescription-uk.nu/Lamivudina-Zidovudina.htm

Contro le migliaia di euro per le confezioni da 30 pillole degli antiretrovirali moderni.

Se proprio ci dovesse essere una cospirazione della case farmaceutiche, dovrebbe essere al contrario, ossia decantare i nuovi antiretrovirali con brevetto ancora in corso e denigrare i vecchi.



segugio82
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da segugio82 » sabato 6 dicembre 2014, 21:41

Ciao Mathias e ciao a tutti.

Secondo me con l'inasprirsi dei toni si stanno mescolando piani diversi e a mio parere soprattutto tu Mathias fai un po' di confusione.

Qui non si tratta di essere devoti al "Dio Medico" come lo chiami tu, si tratta, in primo luogo, di distinguere la scienza dalla fantascienza, la ricerca dalla propaganda, la buonafede dalla malafede, la coscienza critica dalla demenza.

Non si tratta di una devozione ma si tratta di affrontare una malattia (l'Hiv come qualsiasi altra) con obiettività e razionalità.
Tu, poi, confondi due piani importanti a mio avviso: affidarsi alla scienza (come è giusto che sia nel caso di qualunque patologie) non significa essere naif o ingenui e non conoscere il fatto che dietro ad ogni realtà ci siano anche delle speculazione economiche.
Il mercato del farmaco è, appunto, un mercato e, purtroppo, si confronta talvolta con "regole" commerciali, nonostante il suo "prodotto" non sia alla stregua di un telefonino o di un paio di pantaloni.

Nonostante questo, il fatto che l'industria farmaceutica possa essere vittima di queste logiche non significa assolutamente che allora tutti i medici siano criminali, le industrie pure, gli ospedali anche e via dicendo.

Il "complottismo" purtroppo è una filosofia che contamina ogni ambito e che si basa semplicemente sulla paura, sull'insicurezza, sull'ignoranza, sull'emotività.
Ribadisco, non si può essere tolleranti con i negazionisti, perché non si tratta di semplici opinioni ma si tratta di assassini morali.
La Maggiore è stata un'assassina, basti pensare alle sue pressioni in SudAfrica contro l'approvvigionamento di farmaci. E basti pensare a sua figlia.
Non si tratta quindi di tollerare le opinioni altrui. Perché la libertà non può mai sfociare nella diffusione di falsità, nel far leva sulla debolezza delle persone e sul loro terrore.

In merito a chi sceglie di non curarsi: io non giudico nessuno, non posso permettermi di giudicare l'atteggiamento che una persona ha verso la propria salute.
Lo trovo semplicemente un atteggiamento estremista e, nel caso in cui derivi da una mancata accettazione della propria patologia, ritengo che una persona adulta abbia il dovere (verso sé stessa) di rivolgersi a uno specialista (terapeuta/psichiatra) per cercare di scandagliare i propri meccanismi mentali e accettare serenamente il propio stato.

Esiste, inoltre, come diceva Sky, un atteggiamento di critica costruttiva nei confronti della medicina in genere. Ma non consiste nel negarla o nell'accusarla di crimini e cospirazioni. Significa affidarsi ai medici con spirito di interazione, informarsi ( ma informarsi VERAMENTE, da fonti SCIENTIFICHE), essere bravi ascoltatori del proprio corpo, tentare di concordare una terapia adatta alla propria vita e alla propria psiche, aggiornarsi, essere propositivi, esercitare il proprio assoluto e sacrosanto diritti di consultare anche più specialisti, di trovare il migliore, di ambire all'eccellenza.

I medici sono umani, la scienza è fatta da uomini e tutti siamo fallibili.
Inoltre, ancora molti studi sono in corso in merito all'Hiv e all'Aids e quindi, ovviamente, si tratta di una materia in via di completamento ed evoluzione. L'aspetto positivo di questo è che assistiamo anno dopo anno a miglioramenti della vita di pazienti, a nuove possibilità, a spiragli di luce. A differenza di molte altre malattie che hanno una prognosi totalmente nefasta.

Io, Mathias, senza superbia, continuo ad avere il sentore che questa tua "ostilità" diffidenza derivi davvero da una mancata accettazione dello status tuo o del tuo compagno.
Mi sbaglierò, probabilmente, ma questo è quel che mi arriva.
E se così fosse, che tu lo faccia coscientemente o no, è un peccato perché (nonostante le rotture di balle) continuo a pensare che si debba affrontare il nostra status col sorriso: non è mutabile (almeno per ora) quindi conviene accettarlo (da soli o con l'aiuto di qualcuno) e capire, fino in fondo, con profonda razionalità e attinenza al vero, che possiamo vivere bene, che siamo fortunati rispetto a molti altri malati, che abbiamo la ricerca al nostro fianco, che possiamo condurre un'esistenza ottima.

Un abbraccio a tutti*



Tarek
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Re: I NEGAZIONISTI DI FACEBOOK

Messaggio da Tarek » sabato 6 dicembre 2014, 23:15

Beh, visto che le Festività incombono, e i ringraziamenti non fanno mai male , specialmente quando persone come Dora dedicano anni della loro vita a una causa che interessa a tanti; tanti come me che hanno sofferto di disinformazione, non solo da parte della informazione così detta seria, ma anche da siti di sieropositivi (a sieropositivo.it che oggi é pensieropositivo. eu, c´erano dissidenti poi morti che divulgavano terapie alternative); Auguro a tutto il sito che credo sia unicum nel suo genere, di continuare a crescere, così che un giorno leggeremo tutta la nostra storia divulgata in mondovisione da qualche intelligente produttore; anche se, questi tempi superficiali fanno spaventano per le continue sbandate che ha l´umanità influenzata da troppa informazione; che genera sconforto quando si credeva di aver raggiunto la sufficiente serenità pensata felicità. Comunque il mio Babbo Natale rimane sempre DORA :D



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