HIVforum.info

Ciao a tutti!
Sono nuovo in tutti i sensi. Nuovo su questo forum e nuovo come sieropositivo (la fatidica frase mi è stata comunicata nel febbraio 2012)....
La mia nuova condizione direi che la sto affrontando egregiamente ( scusate l'auto-giudizio molto indulgente:)), a parte un po di tensione fino al responso delle prime analisi ottenuto in Aprile.
Per fortuna la situazione di partenza è ottima:
CD4 766
Viremia 1182
Tutti i valori a norma
Test di resistenza ai farmaci: tutto ok!
Cavolo...sano come un pesce!!!

Rincuorato e addirittura gasato per non essere costretto ad entrare subito in terapia...decido di cambiare vita: ritorno in palestra, mi integro con varie roba, smetto di bere (almeno in modo eccessivo), cambio alimentazione, fumo di meno.

Il mio obiettivo era quello di contenere il più possibile la caduta dei CD4 .....e ritardare il più possibile la terapia (che per il mio centro è indicata nello scendere al di sotto di 500 in termini di CD4)

Arrivo cosi al secondo giro di analisi ad inizio luglio....ed ecco la mia sorpresa:
I CD4 aumentano!!! passano da 766 a 949
Viremia da 1182 a 2256
Io quasi non ci credo......il mio medico dice che è normale nelle fasi iniziali avere questo tipo di andamento, in quanto i CD4 devono stabilizzarsi....

Ecco la mia domanda al forum: voi avete riscontrato un andamento analogo nelle vostre prime analisi? E secondo voi può succedere, è una cosa normale, oppure è una cosa dovuta al mio nuovo stile di vita.??

Nell'ipotesi che fosse vera la terza ipotesi, portando avanti quello che ho fatto nel periodo tra le due tornate di analisi, dovrei mantenere lo stesso risultato in futuro!....non voglio farmi troppe illusioni e ringrazio in anticipo che vorrà raccontare o condividere la sua esperienza o il suo parere!
Daruma - Milano

Ciao daruma,
In effetti tutte le ipotesi potrebbero essere aperte:

1) Nella fase di sieroconversione il CD4 crollano, ma poi si riprendono un po'. dopo qualche settimana.

2) I CD4 fluttuano. Magari risalgono faticosamente per due mesi e poi, il giorno prima del prelievo, ti raffeddi e calano momentaneamente (un pochino, ce ne vuole per farli crollare con un semplice raffreddore)


3) Il tuo nuovo regime alimentare. In particolare se cambiando dieta hai messo a posto la tua flora intestinale potresti vedere abbastanza velocemente qualche miglioramento negli esami (ovviamente non puoi migliorare la tua flora intestinale all'infinito ).

Un solo prelievo è non sufficiente per fare luce. Non ti resta che conservare copie di tutti gli esami e graficarli successivamente (magari con Excel, come faccio io)

Ciao skydrake
e grazie davvero per l'accuratezza della risposta e per il grafico....
Quindi, mi pare di capire che questo fenomeno è comune e si manifesta in tutti i casi.
Bhe non mi resta fare altro che attendere il terzo prelievo e allora potrò fare delle considerazioni più approfondite....spero solo che il calo sia lento a questo punto. Ma secondo te, la soglia dei 500 come ti sembra come indice per iniziare la terapia? Io leggevo su documentazione ISS che tale soglia si aggirava intorno ai 300....mah!

Ormai in USA cercano di vendere gli antiretrovirali anche ai sieronegativi (vedi il thread del truvada usato come PrEP a mo' di profilattico). In generale io inizierei la HAART con CD4 sopra i 500 solo in seguito a sintomatologia (e a tali valori è altamente improbabile).
Nel tuo caso c'è una considerazione in più: bassissima viremia. Gli unici due vantaggi di iniziare prima la HAART sono ridurre i reservoirs e sopratutto i danni neuronali. Ma l'effetto citotossico sui neuroni è proporzionale alla quantità di virus, cioè alla viremia.
Con una viremia così bassa ti puoi permettere il lusso di scendere sotto ben oltre i 500 CD4

daruma ha scritto:Ciao skydrake
e grazie davvero per l'accuratezza della risposta e per il grafico....
Quindi, mi pare di capire che questo fenomeno è comune e si manifesta in tutti i casi.
Bhe non mi resta fare altro che attendere il terzo prelievo e allora potrò fare delle considerazioni più approfondite....spero solo che il calo sia lento a questo punto. Ma secondo te, la soglia dei 500 come ti sembra come indice per iniziare la terapia? Io leggevo su documentazione ISS che tale soglia si aggirava intorno ai 300....mah!

Ciao Daruma,
io tuoi valori sono ottimi e lo hai compreso perfettamente anche te. Con una viremia così bassa puoi permetterti il lusso di iniziare la terapia il più tardi possibile. Un buono e ragionevole infettivologo ti farebbe iniziare la terapia intorno ai 300-350, sempre tenendo presente l'andamento della viremia.

Cia Daruma,

considera anche l´ipotesi che tu possa essere un FALSO POSITIVO, ossia che non sei tu ad essere sieropositivo ma il test ad essere sbagliato.

Questo perché sono cose che possono succedere, ad esempio qui c´e´ un caso che é finito sui giornali:

http://laprovinciapavese.gelocal.it/cro ... -1.3282871

Se io fossi in te, rifarei il test in altri laboratori, in maniera anonima, per confermare o smentire il risultato che ti hanno dato fino adesso.

Ciao.

alex1 ha scritto:Cia Daruma,

considera anche l´ipotesi che tu possa essere un FALSO POSITIVO, ossia che non sei tu ad essere sieropositivo ma il test ad essere sbagliato.

Questo perché sono cose che possono succedere, ad esempio qui c´e´ un caso che é finito sui giornali:

http://laprovinciapavese.gelocal.it/cro ... -1.3282871

Se io fossi in te, rifarei il test in altri laboratori, in maniera anonima, per confermare o smentire il risultato che ti hanno dato fino adesso.

Ciao.

Non è possibile. Qui non stiamo parlando di un esame, ma tanti esami (oltre l'ELISA probabilmente il Western Blot di routine, poi il PCR Load cioè la conta del numero di virus nel sangue altrimenti come gli misurano la viremia, più come segnalato il test delle resistenze, dove vanno a mappare il genoma del suo ceppo di HIV, ecc). Esami estremamente diversi fra loro.
Tra l'altro il test delle resistenze genotipoco è un test molto complicato che di solito di fanno in pochi centri in Italia e quindi abitualmente si spediscono le fialette di sangue del paziente in uno di questi. Che abbiano sbagliato ripetutamente due differenti laboratori in diversi esami estremamente differenti fra loro è impossibile.

Non é impossibile visto che succede.

É impossibile con una viremia così alta.
Potrei capire qualche copia virale rilevata per una cross-reazione corporale, cioé il reagente del test reagisce con una molecola simile a quella che dovrebbe cercare, ma queste affinità sono al più deboli, non tali da rilevare 1182 di viremia. Inoltre immagino che abbiano fatto il Western Blot, il test di conferma che contiene fino a 9 reagenti per cercare 9 molecole diverse.

É più facile che tu abbia un fattore protettivo, come gli alleli HLA-B27 o HLA-B57 o la mutazione genetica CCR5-delta32 eterozigote. Forse perché specie con quest'ultima la tua viremia dovrebbe essere molto più bassa.