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Ragazzi oggi ho chiamato per le analisi mi ha risposto un altro dottore,non il mio.Era tranquillo ha detto che va tutto bene: 498 cd4 38% viremia 0.Tuttavia 2 mesi fa avevo 800 cd 4 con una percentuale simile! Lei mi ha detto che fluttuazioni dei cd4 sono normali e che non devo preoccuparmi ,la percentuale è nella norma e la viremia è zero. Ma scusate con ben 300 cd 4 in meno non devo stare in ansia secondo voi? E' davvero normale? Io avevo letto qui che i cd 4 potevano scendere ma addirittura di 300 non credevo e non capisco se la dottoressa mi ha detto che va tutto bene solo per non farmi preoccupare o se perchè davvero non c'è da preoccuparsi.Qualcuno mi può dire come la pensa se si è trovato in situazioni simili? Cioè sono partito con 400 cd 4 un mese dopo già erano 600 il mese dopo 700 per poi arrivare a 800,mo ad un tratto 500 cd4.Io non so davvero che dire.

Poi ho fatto una dexa ed è uscita una osteopenia lieve in un punto e severa in un altro,ma pure qui mi ha detto di non preoccuparmi perchè diceva che non è osteoporosi...e di continuare con di base... Mi chiedo se potrò continuare a prendere truvada pure con osteopenia (c'è da dire che non credo dipenda proprio dall'hiv in quanto sono magro di costituzione,esposto pochissimo al sole in tutta la mia vita e assumo poco calcio)

Non so, ditemi che ne pensate

Mettiamo da parte per un attimo i valori assoluti e concentriamoci sulle percentuali.
Di quanto sono variate le percentuali di CD4, CD8, linfociti totali e leucociti totali?

sky queste cose non le so però se avesse notato qualcosa di grave credo me l'avrebbe detto.La percentuale dei cd 4 2 mesi fa era simile(non mi pare piu alta) però ora sono 300 in meno anche se la percentuale rimane simile(se non proprio la stessa) Mi chiedo poi se con osteopenia posso prendere truvada, se con la vitamina d risolvo

alfaa ha scritto:sky queste cose non le so però se avesse notato qualcosa di grave credo me l'avrebbe detto.La percentuale dei cd 4 2 mesi fa era simile(non mi pare piu alta) però ora sono 300 in meno anche se la percentuale rimane simile(se non proprio la stessa) Mi chiedo poi se con osteopenia posso prendere truvada, se con la vitamina d risolvo

Premesso che già i margini di incertezza di laboratorio, almeno per gli esami standard, sono oltre il 10% e non raramente fino al 20% (tra i valori assoluti, tra rapporti i margini di errore sono minori, nel senso che una sottostima del valore assoluto dei CD4 per una qualunque interferenza di laboratorio spesso è accompagnata anche da una sottostima dei CD8, quindi il rapporto CD4/CD8 tende a non variare), quando si tratta di globuli bianchi i confronti tra i valori assoluti sono spesso fuorvianti. Molto meglio guardare le percentuali e le proporzioni dei vari globuli bianchi, ed in particolare i linfociti fra di loro.
Il calo di CD4, buttato in valore assoluto cosi, può dire ben poco.
Estendendo il discorso, se ad esempio i linfociti totali calano può essere cosa positiva o negativa. Positiva perché magari perché ti stai rimettendo da un malanno di stagione e lo stato di attivazione immunitaria sta rientrando, negativa per più motivi, tipo che l'HIV sta interferendo nel midollo sulla produzione dei globuli bianchi, o altre motivazioni persino peggiori.
Come fai a capire cosa sta succedendo nel tuo organismo?
Già il rapporto CD4/CD8 è molto utile, poi le percentuali dei linfociti CD4 e quelli totali.
Se i CD4 in valore assoluto calano anche di brutto come nel tuo caso, ma i CD8 calano ancora di più e il rapporto CD4/CD8 migliora, allora la vedo come un miglioramento.

Sono le percentuali che contano.

Riguardo all'osteopenia, se non hai un esame precedente, è difficile dire se era pregressa o no. È più frequente di quel che si immagini. Di certo il Truvada non aiuta.
Ora sarai costretto a monitorarla regolarmente per vedere se evolve.
Sarebbe auspicabile che tu possa prendere il Truvada ancora per 2-3 anni, almeno finché non metteranno sul mercato la versione con il tenofovir alafenamide al posto del tenofovir disoproxil fumarate.
Se non puoi aspettare fino a tanto, allora dovresti cambiare terapia. Quelle senza il Truvada sono poche. A parte una monoterapia, con tutti i rischi connessi, avresti a disposizione solo combinazioni con farmaci molto vecchi o, paradossalmente, nuovissimi.

Ma io so che qui in molti abbiamo osteopenia o sbaglio? Per chi ce l'ha:prendete comunque truvada? A me lei sembrava mlt tranquilla diceva che l'osteopenia è lieve e che non significa osteoporosi

Per quanto riguarda i cd4: qualora il rapporto fosse migliorato ( tieni conto che la percentuale dovrebbe essere la stessa di 2 mesi fa) 300 cd 4 in meno non è quindi una cosa allarmante?

Monitorare regolarmente l'osteopenia che significa, mica ad ogni prelievo?

Sull'osteopenia chiariamo subito che in forme leggere è comunissima anche tra i sieronegativi.
Riguardo alla vitamina D, tieni conto che il 40% della popolazione italiano ne è carente.

Questo potrebbe essere spiegato dal fatto che le nostre abitudini sono cambiate in poche migliaia di anni. Ora giriamo molto più vestiti e sempre meno all'aria aperta, esposti al sole.

Se sei carente anche di vitamina D, devi iniziare ad integrarla

È bene distinguere le lievi osteopenie e le gravi osteopenie. Se la tua è lieve e non avanza, puoi continuare ad usare il Truvada finché uscirà la nuova versione. Altrimenti, devi cambiare terapia.

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Ragazzi ma qui a nessuno è mai successo qualcosa di simile? Ovvero crollo di circa 300 cd 4 con percentuale invariata( o comunque similissima, ora non ricordo esattamente quella di 2 mesi fa ma stiamo li)

alfaa ha scritto:Ragazzi ma qui a nessuno è mai successo qualcosa di simile? Ovvero crollo di circa 300 cd 4 con percentuale invariata( o comunque similissima, ora non ricordo esattamente quella di 2 mesi fa ma stiamo li)

A me no, ma l'anno scorso ad un mio conoscente si (crollo di 300 CD4 con miglioramento del rapporto CD4/CD8 e aumento percentuale CD4), il quale non convinto delle rassicurazioni del suo infettivologo, si sfogò con me. Io l'ho rassicurato. Infatti la sua salute è attualmente di ferro.
Viceversa se ti ricordi sull'altro forum l'anno scorso c'era una tutta felice perche i suoi CD4 erano balzati da 250 (fermi da anni) a 400. Ma proprio in coincidenza di una infezione opportunistica. Probabilmente erano tutti CD4 attivati e moltiplicatesi per espansione clonale (alcune malattie possono almeno momentaneamente aumentare CD4 anziché diminuire). Ma i CD4 che contano sono quelli naïve, da poco prodotti dal midollo e appena maturati nel timo. Quelli attivati servono solo contro la malattia in questione non ti proteggono dalle altre.

Alfa, se non hai marker infiammatori fuori range e le percentuali dei vari tipi di leucociti non sono calate o sono migliorate, allora i tuoi CD4 sono calati di 300 non perché sono morti sul campo in battaglia, ma perché stai bene e il tuo sistema immunitario sta riducendo i contingenti di leva, quindi sta calando un po' di tutti i tipi di leucociti.

alfaa ha scritto:Ragazzi ma qui a nessuno è mai successo qualcosa di simile? Ovvero crollo di circa 300 cd 4 con percentuale invariata( o comunque similissima, ora non ricordo esattamente quella di 2 mesi fa ma stiamo li)

a me è successo diverse volte che il numero assoluto dei cd4 sia sceso , una volta è passato da 820 a 440 ma la percentuale è rimasta invariata, poi si è avuto una risalita fino a 700(nel giro di soli due mesi). non mi preoccuperei proprio di questi sbalzi se la viremia è azzerata e la percentuale è costante (la tua è eccellente!), nel mio caso era risalita anche la viremia per ritornare per fortuna sotto le 20 cp.

ok ragazzi speriamo bene