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Ho un amico che ha una situazione particolare. S+ da 6 anni circa, non in terapia, ha puntualmente la carica tra i 15 mila e i 30 mila al max, ora ad esempio è 15 mila o poco di piu. Cd 4 buoni tipo 600 (percentuale non ho idea). Possibile che sia un long progressor? Viremia 15 mila dopo 6 anni immagino che la terapia potrebbe iniziarla tra 6 anni pure probabilmente... Ogni volta che mi dice i valori della sua carica virale rimango sconvolto.

Al di là del fatto che lui lo sia o meno, in questi casi si dice long progressor? Non sono sicuro del termine

alfaa ha scritto:Ho un amico che ha una situazione particolare. S+ da 6 anni circa, non in terapia, ha puntualmente la carica tra i 15 mila e i 30 mila al max, ora ad esempio è 15 mila o poco di piu. Cd 4 buoni tipo 600 (percentuale non ho idea). Possibile che sia un long progressor? Viremia 15 mila dopo 6 anni immagino che la terapia potrebbe iniziarla tra 6 anni pure probabilmente... Ogni volta che mi dice i valori della sua carica virale rimango sconvolto.

Al di là del fatto che lui lo sia o meno, in questi casi si dice long progressor? Non sono sicuro del termine

Penso che il termine più corretto sia "long-term non progressor" (LTNP), ed una definizione che mi pare corretta è quella data qua: individui asintomatici con CD4 sempre superiori a 500 e viremia compresa tra le 5.000 e le 15.000 copie (la maggioranza al di sotto delle 10.000), e che rimangono in questa condizione per 10-20 anni.
In quell'articolo i LTNP vengono definiti in modo diverso rispetto gli slow-progressors (SP) (chiamati anche long-term survivors) e agli elite controller (EC) (chiamati anche elite suppressor).

Il fatto è che credo - per definizione - che 6 anni siano pochi per dire se una persona è un LTNP.

alfaa ha scritto:Ho un amico che ha una situazione particolare. S+ da 6 anni circa, non in terapia, ha puntualmente la carica tra i 15 mila e i 30 mila al max, ora ad esempio è 15 mila o poco di piu. Cd 4 buoni tipo 600 (percentuale non ho idea). Possibile che sia un long progressor? Viremia 15 mila dopo 6 anni immagino che la terapia potrebbe iniziarla tra 6 anni pure probabilmente... Ogni volta che mi dice i valori della sua carica virale rimango sconvolto.

Al di là del fatto che lui lo sia o meno, in questi casi si dice long progressor? Non sono sicuro del termine

Ne ho conosciuti due così. Hanno continuato per molti anni sempre con più di 600 CD4, poi a uno gli é venuta una polmonite, l'altro una setticemia (non hiv-correlate).
Ma l'HIV, da brava infezione opportunistica, ha approfittato della debilitazione momentanea di entrambi, schizzando in alto come viremia, mentre i CD4 sono sprofondati ad entrambi.
Ora sono in terapia.
Della serie: così va tutto bene ....finché dura.

in che modo li hai conosciuti? ahahahhahahahah

Blast ha scritto:in che modo li hai conosciuti? ahahahhahahahah

Entrambi sono i nuovi ragazzi di miei ex.

No, non penso che siano stati gli accidenti che scagliai io.
Quelli erano indirizzati solo ai miei ex.
Piuttosto uno dei dei due mi ha fatto subito tanta pena, sapendo cosa gli aspettava mettendosi col mio ex. (bello, personalità affascinante, ma stronzissimo).
Poi, oltre il mio ex si è beccato pure la setticemia (rischiando la vita e comunque non si é più pienamente ripreso), che a sua volta ha risvegliato l'HIV.

Pensavo che le sfighe vanno in coppia.
Qui vanno in tripletta.


PS
Di quello con la setticemia ne accennai tre anni fa qui:
http://www.hivforum.info/forum/viewtopi ... mia#p17501

Setticemia venuta iniettandosi una fiala di anabolizzanti contaminati.
Prima della setticemia aveva un fisico eccezionale, perfetto.
Dopo un mese di ospedale si era ridotto ad una larva.

Incredibile però ...viremia 15 mila dopo 6 anni....

Io fossi in lui credo entrerei comunque in terapia però il dottore non gliela dà ancora dice valori troppo buoni.. mah.. e pure a me una associazione disse che troppo tempo di hiv in corpo è rischioso per i danni che fa anche se la viremia non è alta.

alfaa ha scritto:Incredibile però ...viremia 15 mila dopo 6 anni....

Io fossi in lui credo entrerei comunque in terapia però il dottore non gliela dà ancora dice valori troppo buoni.. mah.. e pure a me una associazione disse che troppo tempo di hiv in corpo è rischioso per i danni che fa anche se la viremia non è alta.

Io conosco un ragazzo con diagnosi di 13 anni fa (infezione forse di 15) ed ha tutti i requisiti per essere definitio LTNP. Ha sempre avuto attorno agli 800-1000 CD4 (percentuale e rapporto CD4/CD8 sempre stabili), e solo a causa di una polmonite non correlata all'HIV erano scesi sotto 350... gli avevano prospettato la possibilità che non si riprendesse e invece è tornato sui valori di prima, con carica virale mai superiore a 15.000 e di norma inferiore a 10.000; è una persona in piena salute e fa parte di qualche gruppo di studio proprio per la sua capacità di controllare l'infezione.

alfaa ha scritto:Ho un amico che ha una situazione particolare. S+ da 6 anni circa, non in terapia, ha puntualmente la carica tra i 15 mila e i 30 mila al max, ora ad esempio è 15 mila o poco di piu. Cd 4 buoni tipo 600 (percentuale non ho idea). Possibile che sia un long progressor? Viremia 15 mila dopo 6 anni immagino che la terapia potrebbe iniziarla tra 6 anni pure probabilmente... Ogni volta che mi dice i valori della sua carica virale rimango sconvolto.

Al di là del fatto che lui lo sia o meno, in questi casi si dice long progressor? Non sono sicuro del termine

Non per gufare ma fossi in lui non starei troppo tranquillo nonostante tutto. Da com hai descritto la sua situazione sembra corrispondere quasi perfettamente con la mia eppure sai cosa mi è successo alla fine...
Ormai ho imparato che l'hiv, seppur in poche migliaia di copie nel sangue, se deve fare i suoi danni li fa eccome

Ne ho conosciuti due così. Hanno continuato per molti anni sempre con più di 600 CD4, poi a uno gli é venuta una polmonite, l'altro una setticemia (non hiv-correlate).
Ma l'HIV, da brava infezione opportunistica, ha approfittato della debilitazione momentanea di entrambi, schizzando in alto come viremia, mentre i CD4 sono sprofondati ad entrambi.
Ora sono in terapia.
Della serie: così va tutto bene ....finché dura.

appunto

Agosto013 ha scritto: Ormai ho imparato che l'hiv, seppur in poche migliaia di copie nel sangue, se deve fare i suoi danni li fa eccome

Per le viremie basse i danno dovrebbero, forse, essere compensati dalle capacità di recupero dell'organismo (cervello compreso).
Giusto le cellule emopoietiche del midollo le vedo particolarmente indifese anche a basse viremie. Ma non sono un immunologo.

Passando sul comico, ultimamente su vari blog girano le foto del figlio di Magic Johnson (il più famoso dei non-progressors), spesso commentate senza pietà dagli utenti che ipotizzano chissà quali effetti a lungo termine dell'HIV: