qualcosa non mi torna... carica virale alta...

[occhiblu74it]

ciao a tutti. leggendo vari forum sull argomento, mi trovo con una perplessità dovuta alla mia condizione di sieropositività.
cioè...
scoperta sieroconversione a maggio 2016 con viremia a 10.000.000 di copie(tantissime)
rifaccio test a giugno 2016 viremia a 278.000 e infezione presunta avvenuta ad aprile 2016
cd4 507

il dubbio che mi viene ora è..le linee guide dei cd4 dicono che da 500 a 1200 siamo nei parametri di un sieronegativo.

che sotto i 350 cda non serve iniziare terapie antivirali...


ora non capisco, ma la terapia d urto che mi hanno assegnato che ho iniziato da 4 giorni
con prezista+truvada+insentress+norvir

allora serve solo per azzerare la viremia? e perchè risulta cosi alta se gia a 100.000 sembrerebbe essere gia altissima...

siamo sicuri che siano corretti i test che mi sono stati fatti o ci sono dei parametri diversi tra test e test. se davvero era a 10.000.000 di copie 1 mese prima come è possibile che sia scesa a 278.000 senza assumere nulla?

bo non riesco a capire davvero i parametri in merito all infezione hiv e quelli inizio terapia...

io non sono contro la terapia perchè ci tengo a non avere danni provocati dal virus, ma non vorrei che abbiamo velocizzato l inizio della stessa per negativizzare la viremia perchè ho detto di essere sposato e non contagiare mia moglie (negativa), oltretutto ho iniziato la terapia prima di avere i risultati di resistenza ai farmaci, ma solo con esami con esiti non completi...

[skydrake]

. se davvero era a 10.000.000 di copie 1 mese prima come è possibile che sia scesa a 278.000 senza assumere nulla?
...

Non solo è possibile, ma era prevedibile.
Siamo nella normalità.
Guarda il grafico qui sotto, specie la linea rossa.

[occhiblu74it]

si questo è lo stesso grafico mostrato da 2 virologi, ma nessuno mi ha spiegato perchè mi hanno fatto iniziare la terapia con piu di 500 cda se per le linee guide un sieronegativo è tra 500 e 1200...
sono in terapia per abbassare la viremia allora ? e per farlo serve bombardarmi con una terapia cosi pesante con 4 farmaci insieme senza aspettare 2 settimane per i risultati del test di resistenza?
io ho letto che se dovessi avere resistenza ai farmaci, comprometterei anche eventuale cambio della terapia che non farebbe piu effetto... risulta a qualcuno di voi questa cosa?

[skydrake]

Perché durante la fase di sieroconversione ogni giorno è preziosissimo. Così riduci al minimo la formazione di reservoirs, i quali si formerebbero in gran numero durante quel picco che vedi nel grafico.
Tale importanza è stata evidenziata dallo studio START, affrontato più volte in questo forum, tra le vecchie discussioni.

[occhiblu74it]

ok ma continuo a non capire se ho 507 di cd4 nella norma di una sieronegativo,
la viremia che da sola si è abbassata notevolmente in 1 solo mese senza terapia, perchè mi è stata prescritta una bomba di farmaci cosi...e sopratutto perchè non aspettare 2 settimane in piu per avere i test di aderenza che nel caso possono anche portare alla non efficacia dei farmaci che oltretutto sono costosi e non possono essere reclicati...
in 2 settimane cosi avrei compromesso? se ce gente che scopre il virus dopo anni a me che male avrebbe fatto aspettare i risultati del test di aderenza ?
ok le nuovo linee guida..ma ce gente che non fa terapia e ha i cd4 metà dei miei...
devo davvero pensare che sia solo per non contagiare mia moglie con la quale non ho piu nessun rapporto sessuale?

[rospino]

ok ma continuo a non capire se ho 507 di cd4 nella norma di una sieronegativo,
la viremia che da sola si è abbassata notevolmente in 1 solo mese senza terapia, perchè mi è stata prescritta una bomba di farmaci cosi...e sopratutto perchè non aspettare 2 settimane in piu per avere i test di aderenza che nel caso possono anche portare alla non efficacia dei farmaci che oltretutto sono costosi e non possono essere reclicati...
in 2 settimane cosi avrei compromesso? se ce gente che scopre il virus dopo anni a me che male avrebbe fatto aspettare i risultati del test di aderenza ?
ok le nuovo linee guida..ma ce gente che non fa terapia e ha i cd4 metà dei miei...
devo davvero pensare che sia solo per non contagiare mia moglie con la quale non ho piu nessun rapporto sessuale?

Non si guarda solo il numero dei CD4 ma anche la percentuale (e di conseguenza il rapporto CD4/CD8).
Ci sono degli studi che dimostrano che inequivocabilmente che prima si inizia la terapia, meglio è.
Sei nuovo del virus e non conosci molte cose, fidati di chi ne sa più di te.



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[occhiblu74it]

viremia copie m/l 278.280
cd4+ 507 n/mmc
cd3+ 2044 n/mmc
cd8+ 1517 n/mmc

escluse ogni forma di epatite A-B-C.
tutti i valori RENI, FEGATO etcc, nella norma.

terapia prescritta e iniziata da 4 giorni
alla mattina alle 8
1 cp di darunavir(prezista)
+ 1 cp di raltegravir(isentress)
+ 1 cp di ritonavir (norvir)
+ 1 cp di tecnofovir/emtricitabia (truvada)
praticamente 4 cp al mattino

+ 1 cp raltegravir alle ore 20:00

[Blast]

Non hai capito bene la situazione occhioni blu.
La viremia scende da sola perchè con la sieroconversione inizi a produrre anticorpi che uccidono il virus (la sieroconversione è proprio la produzione di anticorpi, perchè a livello pratico non si converte un bel nulla nel tuo sangue). Questo però fino a un certo punto, perchè da soli non ce la fanno, e la viremia raggiunge un livello (non ricordo il termine tecnico inglese) sotto il quale non scende, anzi, tenderà a risalire.
I CD4 nel frattempo scendono, perchè i CD8 stimolati dal virus uccidono i CD4 infetti dal virus stesso. Se non si inizia la terapia, la viremia resta più o meno costante, per qualche anno (variabile da 1 a molti), con le opportune oscillazioni, mentre i CD4, per quanto possano oscillare anch'essi nel tempo, tenderanno a diminuire, fino al punto che basta una semplice infezioncina per mandarti in AIDS. La viremia dopo un po' tenderà a risalire, e a quel punto, subentrata l'AIDS, rischi la morte nel giro di poco tempo.
Per questo hai cominciato la terapia subito, pur avendo CD4 da sieronegativo, cioè:
1: la viremia non si azzera da sola ma i farmaci te la azzerano immediatamente e fin quando li usi resta azzerata;
2: i CD4 tendono a scendere nel tempo, mentre con la terapia risalgono fino a livelli normali;
3: per evitare i danni che il virus fa all'organismo, anche se in basso numero di copie, si inizia la terapia subito, anche per evitare l'ampliamento dei reservoir virali (cellule infette che si nascondono ai farmaci e al sistema immunitario).
4: per evitare che scopando tu possa infettare qualcun altro, anche solo per sbaglio o per errore.

Ti è tutto chiaro adesso stella?

[occhiblu74it]

no mi spiace sono sempre legato a quello che dicono i virologi di tutto il mondo in tema di terapia... cioè non si avvelena un organismo se i cd4 non sono al di sotto di 350, non avrebbe senso in quanto una persona sana ha di suo 500 cd4 e quindi il sistema immunitario con tale soglia è in grado di debellare una semplice infezione.
oltretutto il primario dell ospedale mi aveva spiegato che il virus passata la fase acuta di contagio, diventa dormiente anche per 10/15 anni e nel frattempo avrei dovuto sottopormi a prelievi per controllare lo stato dei cd4 e viremia e a quel punto valutare con loro per iniziare una terapia...
ora non capisco se sono nello stesso centro ed ho solo cambiato l interlocutore (virologo) come possibile che cambi la prassi cosi immediatamente, senza ma e senza se mi hanno riempito di farmaci da prendere e sopratutto senza avere i risultati dei test di aderenza che devono essere obbligatori prima di dare una terapia che potrebbe creare piu danni che effetti positivi?
io sto dicendo che nella prassi mondiale per iniziare una terapia ci devono essere tutti i risultati completi di test di aderenza, vi rendete conto che 30 compresse di farmaco costa 900 euro alla sanità , me ne hanno date ben 8 scatole senza sapere se facciano o meno l effetto giusto? come è possibile partire con una cura senza sapere se possa andare bene e non mi provochi allergie? non ci siamo... comunque lunedi chiamerò la dottoressa che mi ha dato la terapia... io non voglio diventare una cavia... ce gente nella condizioni peggiori della mia che non prende nessuna terapia...
se la scoprivo fra 1 anno non era peggio? e loro mi fanno iniziare una terapia immediatamente dopo solo mese dall infezione ... no non ci siamo...

[skydrake]

in 2 settimane cosi avrei compromesso? se ce gente che scopre il virus dopo anni a me che male avrebbe fatto aspettare i risultati del test di aderenza ?

Tantissimo. Come già detto, durante la fase di sieroconversione ogni giorno è preziosissimo.
In ogni giorno a 10.000.000 di viremia ti si formano più reservoirs che in mesi e mesi con viremia a 10.000.