Seghe mentali

[Benson]

Salve. Nonostante i miei 10 anni di terapia ho una cosa da chiedervi.
Siete tutti più ferrati di me, anche perché il mio medico di riferimento quando ho fatto domande (e non sono apprensivo) su altri valori, rapporti percentuali che voi spesso citate, mi ha sempre risposto di non farmi le seghe mentali, che mi bastava sapere il conto dei CD4, e poche altre cose.
Gli avrei risposto volentieri che ho fatto di tutto nella vita, ma se seghe erano non sono state certo mentali e basta, ma ho sorvolato elegantemente...
Bene, veniamo al dubbio di cui chiedo lumi.
I CD4 sono tanti, più di 1000
ma leggo dei valori sballati che riporto
Linfociti totali 4008 (valori tipo 1200-3000)
Linfociti CD3+mmc 3114 /valori tipo 1100-1700)
Linfociti CD3+CD8+mmc 1880 (valori tipo 300-900)
Rapporto CD4+/CD8+ 0,6 (valori tipo 1,0-1,5).

Ricordo che tempo fa chiesi e lui mi disse "Bah, vuol dire che sei S+".
Mi dite qualcosa?

[marte82]

Ciao! I valori andrebbero valutati congiuntamente e non separatamente...come vedi anche avendo più di 1000 cd4 ci sono 1880 cd8 ed un rapporto cd4/cd8 0,6....questo significa che c’e ancora abbastanza infiammazione, cosa che alla lunga potrebbe essere causa di problemi non specificamente HIV correlati. Infatti questo rapporto comprare nelle analisi solo da pochi anni perché ci sono stati studi recenti sulla sua importanza. Il mio è diventato maggiore di 1 dopo 10 anni. Per farti un esempio nel 2013 ho 938 cd4 ma un rapporto cd4/cd8 pari a 0,526 mente a ottobre 2018 ho 798 cd4 ma un rapporto cd4/cd8 pari a 1,020. Quindi in realtà quel 928 cd4 non era poi così buono in sè e per sè! Ma questi sono approfondimenti che ho fatto da solo, quando faccio le visite nemmeno la percentuale commentano, sono io che la chiedo!

Che terapia stai facendo?

[Benson]

...c’e ancora abbastanza infiammazione, cosa che alla lunga potrebbe essere causa di problemi non specificamente HIV correlati.
Che terapia stai facendo?

REZOLSTA + CELSENTRI.
Cosa intendi con infiammazione che potrebbe creare problemi non HIV correlati?
Non mi agito, ma fammi capire. E grazie.

[marte82]

Scusami non volevo creare agitazioni! Intendevo dire che con la terapia i cd4 lentamente si alzano mentre allo stesso tempo i cd8 si abbassano. I cd8 si alzano se nell’organismo è presente una qualsiasi causa che prova infiammazione (non per forza HIV).
Essendo presente il virus anche a livello undetectable il nostro organismo si trova comunque in uno stato di costante infiammazione (seppur basso) ed i cd8 sono una misura di questo stato!

[Benson]

Grazie. Non mi sono agitato e sei stato chiaro.
Ho guardato le analisi degli ultimi due anni e ho visto che sono stato costante tra lo 0,6 e lo 0,7. Quindi questo dato non migliora.
In più mi sono fatto un giro nel forum e altrove e ho capito un po' di più. Magari al prossimo incontro ne parlerò col mio doc, anche se mi dice sempre "Stai bene, Punto e basta!. Queste cose le guardiamo noi".
Mah.

[paporso]

Il mio infettivologo mi ha anche spiegato che quando la ratio è bassa solitamente sono alti sia i cd4 che i cd8, quando la ratio tende a normalizzarsi verso 1 si normalizzano anche i valori dei cd4 e cd8. In poche parole mi ha detto che in fase di infiammazione, con il virus tenuto a bada dalla HART, anche i cd 4 sono alti perché ce un infiammazione in corso

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[marte82]

Il mio infettivologo mi ha anche spiegato che quando la ratio è bassa solitamente sono alti sia i cd4 che i cd8, quando la ratio tende a normalizzarsi verso 1 si normalizzano anche i valori dei cd4 e cd8. In poche parole mi ha detto che in fase di infiammazione, con il virus tenuto a bada dalla HART, anche i cd 4 sono alti perché ce un infiammazione in corso

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Infatti la cosa strana è che anche i cd4 sembrano abbassarsi insieme ai cd8...ho avuto cd4 più alti (con peggiori rapporti cd4/cd8) in passato che oggi! Non so quale sia il mio massimo, non conoscendo i valori da sieronegativo! Ps: mi piace molto questa spiegazione!

[paporso]

Oggi mi ritrovo con una ratio di 2.2, però i cd4 sono a 700, in passato con ratio più bassa ho avuto i cd4 anche a 1000


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[skydrake]

Salve. Nonostante i miei 10 anni di terapia ho una cosa da chiedervi.
Siete tutti più ferrati di me, anche perché il mio medico di riferimento quando ho fatto domande (e non sono apprensivo) su altri valori, rapporti percentuali che voi spesso citate, mi ha sempre risposto di non farmi le seghe mentali, che mi bastava sapere il conto dei CD4, e poche altre cose.
Gli avrei risposto volentieri che ho fatto di tutto nella vita, ma se seghe erano non sono state certo mentali e basta, ma ho sorvolato elegantemente...
Bene, veniamo al dubbio di cui chiedo lumi.
I CD4 sono tanti, più di 1000
ma leggo dei valori sballati che riporto
Linfociti totali 4008 (valori tipo 1200-3000)
Linfociti CD3+mmc 3114 /valori tipo 1100-1700)
Linfociti CD3+CD8+mmc 1880 (valori tipo 300-900)
Rapporto CD4+/CD8+ 0,6 (valori tipo 1,0-1,5).

Ricordo che tempo fa chiesi e lui mi disse "Bah, vuol dire che sei S+".
Mi dite qualcosa?

Se i globuli bianchi sono i soldati di un esercito, i linfociti sono le truppe d'élite.
I linfociti CD4 sono un po' come gli ufficiali, che coordinando gli altri, mentre i CD8 sono delle truppe d'assalto altamente specializzate.
Qui continuo il paragone tra globuli bianchi e soldati più in dettaglio:
http://hivforum.info/forum/viewtopic.ph ... ppe#p78043

È molto importante che il numero dei CD4 non sia troppo basso (non è il tuo caso) e che i vari tipi di truppe siano proporzionate fra di loro (i tuoi CD8 tendono ad essere un po' troppi).

Nel complsso il tuo organismo ha combattuto una guerra e sta tenendo alti i contingenti in leva.

[Benson]

Se i globuli bianchi sono i soldati di un esercito, i linfociti sono le truppe d'élite.
I linfociti CD4 sono un po' come gli ufficiali, che coordinando gli altri, mentre i CD8 sono delle truppe d'assalto altamente specializzate.
Qui continuo il paragone tra globuli bianchi e soldati più in dettaglio:
http://hivforum.info/forum/viewtopic.ph ... ppe#p78043
È molto importante che il numero dei CD4 non sia troppo basso (non è il tuo caso) e che i vari tipi di truppe siano proporzionate fra di loro (i tuoi CD8 tendono ad essere un po' troppi).
Nel complsso il tuo organismo ha combattuto una guerra e sta tenendo alti i contingenti in leva.

Sei un geniaccio! Chiaro, limpido e mi hai anche fatto sorridere.