HIVforum.info

Buongiorno, sono positivo probabilmente da 4-5 mesi. Partivo con viremia 123.000, dopo 1 settimana passata a 18.000 senza terapia. Ho iniziato la terapia 1 mese fa con
Descovy e Tivicay. Dopo 2 settimane, la carica virale è scesa a 44

ALT a 57 ( <50) e prima era ok.
Sono già stato informato che tra 1 anno, al termine dello studio in cui sono inserito potrò passare al farmaco contenente i principi Dolutegravir e lamivudina, oppure volendo, dovrebbero essere disponibili anche le iniezioni mensili/bimestrali.
Purtroppo sono uno dei pochi sfigati a cui hanno riscontrato la presenza degli alleli
HLA:39
HLA:57
Si segnala la presenza dell’allele HLAB5701.
Non potrò mai usare l’Abacavir, ma non è una grande perdita a quanto ho capito. È comunque irritante, devo dire

Non ho ancora capito cosa indica l’allele HLA:39 Quest’ultimo non ha nulla a che vedere con l’Abacavir?
Chiedo delucidazioni all’esperto Skydrake

Per il resto, sto benissimo e non ho nessun effetto collaterale.
Grazie a tutti e buona giornata

Anche io sono un HLA-B*5701!

Tu hai anche la fortuna (per i sieropositivi, sfortuna per i sieronegativi) di avere il HLA-B*39 (comunissimo in oriente, raro in Europa)

Perchè per l'HIV è una fortuna averli, entrambi sono hanno un certo effetto protettivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6687284/

Scrissi un articolo (ormai la bellezza di) 9 anni fa:
viewtopic.php?f=4&t=80&p=350&hilit=leucocyte#p350

Per contro, non puoi assumere l'Abacavir, che in realtà è una fortuna visto che è uno dei peggiori antiretrovirali ancora in commercio (raddoppia le probabilità d'infarto e ti riempie di radicali liberi favorendo l'invecchiamento precoce).

La vera sfortuna è casomai la eccessiva reattività dei tuoi linfociti CD8, non adeguatamente selezionati dal timo, oltre ad aggredire e controllare meglio l'HIV, spesso aggrediscono anche altre cellule umane, favorendo alcune malattie autoimmuni (in primis le spondiliti, poi le artriti autoimmuni).
Questa loro nefasta caratteristica è presente anche nei sieronegativi, tuttavia viene esasperata quando ci sono pochi linfociti CD4 che possano controllare e coordinare l'attività dei linfociti CD8.
Pertanto, per te è più importante rispetto agli altri avere un rapporto CD4/CD8 alto.

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:08
Anche io sono un HLA-B*5701!

Tu hai anche la fortuna (per i sieropositivi, sfortuna per i sieronegativi) di avere il HLA-B*39 (comunissimo in oriente, raro in Europa)

Perchè per l'HIV è una fortuna averli, entrambi sono hanno un certo effetto protettivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6687284/

Scrissi un articolo (ormai la bellezza di) 9 anni fa:
viewtopic.php?f=4&t=80&p=350&hilit=leucocyte#p350

Per contro, non puoi assumere l'Abacavir, che in realtà è una fortuna visto che è uno dei peggiori antiretrovirali ancora in commercio (raddoppia le probabilità d'infarto e ti riempie di radicali liberi favorendo l'invecchiamento precoce).
La vera sfortuna è casomai la eccessiva aggressività dei tuoi CD8, non adeguatamente selezionati dal timo, oltre ad aggredire e controllare meglio l'HIV, spesso aggredicono anche altre cellule umane, favorendo alcune malattie autoimmuni (in primis le spondiliti, poi le artriti autoimmuni). Pertanto, è più importante per te rispetto la media avere sufficienti CD4 che possano controllare e coordinare l'attività dei CD8. In altre parole, avere un rapporto CD4/CD8 alto.

La presenza di questi alleli si verifica con il famoso test delle resistenze effettuato prima dell`inizio terapia? O non c`entra nulla?

Mogol ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:18

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:08
Anche io sono un HLA-B*5701!

Tu hai anche la fortuna (per i sieropositivi, sfortuna per i sieronegativi) di avere il HLA-B*39 (comunissimo in oriente, raro in Europa)

Perchè per l'HIV è una fortuna averli, entrambi sono hanno un certo effetto protettivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6687284/

Scrissi un articolo (ormai la bellezza di) 9 anni fa:
viewtopic.php?f=4&t=80&p=350&hilit=leucocyte#p350

Per contro, non puoi assumere l'Abacavir, che in realtà è una fortuna visto che è uno dei peggiori antiretrovirali ancora in commercio (raddoppia le probabilità d'infarto e ti riempie di radicali liberi favorendo l'invecchiamento precoce).
La vera sfortuna è casomai la eccessiva aggressività dei tuoi CD8, non adeguatamente selezionati dal timo, oltre ad aggredire e controllare meglio l'HIV, spesso aggredicono anche altre cellule umane, favorendo alcune malattie autoimmuni (in primis le spondiliti, poi le artriti autoimmuni). Pertanto, è più importante per te rispetto la media avere sufficienti CD4 che possano controllare e coordinare l'attività dei CD8. In altre parole, avere un rapporto CD4/CD8 alto.
La presenza di questi alleli si verifica con il famoso test delle resistenze effettuato prima dell`inizio terapia?

No.
C'è un test specifico

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:21

Mogol ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:18

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:08
Anche io sono un HLA-B*5701!

Tu hai anche la fortuna (per i sieropositivi, sfortuna per i sieronegativi) di avere il HLA-B*39 (comunissimo in oriente, raro in Europa)

Perchè per l'HIV è una fortuna averli, entrambi sono hanno un certo effetto protettivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6687284/

Scrissi un articolo (ormai la bellezza di) 9 anni fa:
viewtopic.php?f=4&t=80&p=350&hilit=leucocyte#p350

Per contro, non puoi assumere l'Abacavir, che in realtà è una fortuna visto che è uno dei peggiori antiretrovirali ancora in commercio (raddoppia le probabilità d'infarto e ti riempie di radicali liberi favorendo l'invecchiamento precoce).
La vera sfortuna è casomai la eccessiva aggressività dei tuoi CD8, non adeguatamente selezionati dal timo, oltre ad aggredire e controllare meglio l'HIV, spesso aggredicono anche altre cellule umane, favorendo alcune malattie autoimmuni (in primis le spondiliti, poi le artriti autoimmuni). Pertanto, è più importante per te rispetto la media avere sufficienti CD4 che possano controllare e coordinare l'attività dei CD8. In altre parole, avere un rapporto CD4/CD8 alto.
La presenza di questi alleli si verifica con il famoso test delle resistenze effettuato prima dell`inizio terapia?
No.
C'è un test specifico

Ah ok. Perché io non ne so nulla. Credo che a me non l`abbiano fatto. È indispensabile? Viene fatto a tutti i sieropositivi?

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:08
Anche io sono un HLA-B*5701!

Tu hai anche la fortuna (per i sieropositivi, sfortuna per i sieronegativi) di avere il HLA-B*39 (comunissimo in oriente, raro in Europa)

Perchè per l'HIV è una fortuna averli, entrambi sono hanno un certo effetto protettivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6687284/

Scrissi un articolo (ormai la bellezza di) 9 anni fa:
viewtopic.php?f=4&t=80&p=350&hilit=leucocyte#p350

Per contro, non puoi assumere l'Abacavir, che in realtà è una fortuna visto che è uno dei peggiori antiretrovirali ancora in commercio (raddoppia le probabilità d'infarto e ti riempie di radicali liberi favorendo l'invecchiamento precoce).

La vera sfortuna è casomai la eccessiva reattività dei tuoi linfociti CD8, non adeguatamente selezionati dal timo, oltre ad aggredire e controllare meglio l'HIV, spesso aggrediscono anche altre cellule umane, favorendo alcune malattie autoimmuni (in primis le spondiliti, poi le artriti autoimmuni).
Questa loro nefasta caratteristica è presente anche nei sieronegativi, tuttavia viene esasperata quando ci sono pochi linfociti CD4 che possano controllare e coordinare l'attività dei linfociti CD8.
Pertanto, per te è più importante rispetto agli altri avere un rapporto CD4/CD8 alto.

Chiaro ed esaustivo come sempre

Mi sembra una bella sfiga. Quante probabilità ho di sviluppare malattie autoimmuni come la spondiloartrite? È così frequente nei sieropositivi che presentano entrambi gli alleli?
Io partivo con una situazione di 620 cd4, 0,92 di ratio e 686 cd8. Facendo la terapia a vita e mantenendo i cd4 e il rapporto alto, si rischia comunque di sviluppare queste malattie autoimmuni?
Se ho capito bene, al di là dell’hiv Sono un soggetto a rischio malattie autoimmuni!?!
Ha senso farmi prescrivere le analisi del sangue per l’artrite?

Mogol ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:22

skydrake ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 13:21
Ah ok. Perché io non ne so nulla. Credo che a me non l`abbiano fatto. È indispensabile? Viene fatto a tutti i sieropositivi?
Il test per l'allele HLA-B*5701 è indispensabile per tutti coloro a cui si prospetta l'utilizzo dell'Abacavir.
Non viene fatto a tutti i sieropositivi.
Il test per HLA-B*39 è invece piuttosto raro.

Da quello che posso vedere di recente, non danno più abacavir come terapia. Dopo analisi, se compatibile, iniziano direttamente con bi-terapia lamivudina tivicay.
Io ho usato abacavir per 6 mesi ed effettivamente un po' mi rincoglioniva.
La bi-terapia invece è leggera e non ho effetti collaterali.

chico92 ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 14:21
Mi sembra una bella sfiga. Quante probabilità ho di sviluppare malattie autoimmuni come la spondiloartrite?

E per fortuna sopra avevo scritto che è una fortuna per i sieropositivi averli (almeno era considerata una grande fortuna negli anni novanta e 2000).
Per le probabilità dovresti chiedere a un reumatologo con competenze in immunologia, però sia chiaro che la "spondiloartrite autoimmune" in sé non esiste, perché la spondiloartrite è una famiglia di patologie con più varianti, alcune invalidanti, altre non affatto; inoltre, parliamo di una predisposizione. Grossomodo, quelle invalidanti non hanno una probabilità alta. Tieni conto che del HLA-B39 ne è portatore circa il 50% della popolazione Saisiyat (a Taiwan).
Ad esempio, al di fuori dei sieronegativi, il sarcoma di Kaposi interessa quasi esclusivamente la popolazione anziana ebraica e sarda e come tale fu scoperto e classificato. Eppure rimane un tumore della pelle molto raro anche tra gli ebrei e i sardi...

Riguardo al HLA-B5701 e in generale HLA-B57, anche se anch'essi rendono i CD8 più reattivi contro l'HIV, non paiono aumentare significativamente la reattività verso le proprie stesse cellule quanto l'HLA-B39.

chico92 ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 14:21
È così frequente nei sieropositivi che presentano entrambi gli alleli?

No, è molto raro averli entrambi.
Non ho i dati della popolazione italiana. Ho trovato invece i dati su l'HLA-B39 della Repubblica ceca, dove sono 1,4%, invece il HLA-B57 (di cui il 92% è HLA-B5701) è circa il 3.5% nella Francia sud-est e il 2% in Croazia.
Facendo i conti della serva, le probabilità di avere quella combinazione è molto, molto, molto grossomodo 1,4 % X 2 % = 0,28 %

chico92 ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 14:21
Se ho capito bene, al di là dell’hiv Sono un soggetto a rischio malattie autoimmuni!?!

Si, ma è una predisposizione, con probabilità non elevata per le manifestazioni invalidanti

chico92 ha scritto: ↑
martedì 14 aprile 2020, 14:21
Ha senso farmi prescrivere le analisi del sangue per l’artrite?

L'ho scritto già.
L'HLA-B5701 è importantissimo farlo prima di prendere l'Abacavir (chi, come me o te prende questo antiretrovirale, va incontro a delle reazioni avverse molto gravi, una sorta di allergia violentissima).

Sia HLA-B57 che HLA-B39 sono predittive per l'andamento della infezione da HIV in assenza di antiretrovirali.

A dire il vero, rispondendo anche a Mogol, come esami predittivi quasi non si fanno: negli anni novanta erano esami molto avanzati (furono messi a punto per i trapianti), dopo più di 20 anni invece hanno perso di interesse. Negli anni 90 i farmaci antiretrovirali funzionavano poco e male (prima del 1995-1996, ovvero prima dei primi inibitori della proteasi, c'era solo l'AZT), e anche fino a metà del 2000 gli effetti collaterali erano molto pesanti. E si aspettava di far entrare in terapia antiretrovirale a 200-300 CD4. Fino a grossomodo il 2015 si aspettava invece che scendessero sotto i 500 CD4.
Ora invece gli antiretrovirali hanno pochissimi effetti collaterali (a parte qualcuno come l'Abacavir, che sarebbe del 1998) e si tende a prescriverli subito.
Quindi, a parte l'opzione di poter prescrivere o no l'Abacavir, che nella pratica ambulatoriale che differenza fa sapere che se il paziente non prende gli antiretrovirali tenderà avere una più lenta o più veloce progressione verso l'AIDS? Tanto il codice genetico dei pazienti non si cambia e gli antiretrovirali si prescrivono a prescindere....

Complimenti! Sei un pozzo di scienza. Mi sono un po’ fatto prendere dal panico. A quanto ho capito, nel mio caso la progressione potrebbe essere più lenta anche senza antiretrovirali. Peccato non avere anche la fortuna di essere long progressor!
Grazie per la pazienza.

HIVforum.info

Risultati analisi a 2 settimane e a 1 mese dall’inizio della terapia.

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