Grazie! (con richiesta di un parere)

Riservato ai sieronegativi che pensano di essere stati a rischio di contagio (NON rispondono medici, ma utenti volontari).
Merlino
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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Merlino » giovedì 12 gennaio 2012, 17:32

Ciao skydrake, grazie della risposta. So che oramai tutto ciò che era da dire è stato detto, ma deve pur trovare un modo per tenere bassi i livelli di cortisolo : ) Temo che l'infezione stia risalendo le vie urinarie (bruciori basso addominali a dx e sx), e non tarderò a recarmi dal medico. Mi chiedo anche se la mia positivià a EBV e CMV non possa eventualmente aver aumentato la possibilità di infezione ma, ahimé, c'è solo un modo per scoprirlo. Riguardo al preservativo, fornitomi dalla ragazza, no c'è modo di sapere se fosse o meno fatto di intestini d'agnello o materiale sintetico (il latex come saprete ha un cattivo odore, e alcune persone sono allergiche), anche se pare che effettivamente tali profilattici siano ancora in produzione, benché presso una sola ditta (http://lambskincondoms.org/), e dunque probabilmente molto difficili da rimediare in Italia - poveri agnelli, se permettete : ). Non vorrei dunque creare alcun tipo di allarmismo fra coloro che consulteranno il forum: oltre ad essere difficili da trovare, sono anche inequivocabilmente diversi da quelli di latex o poliuretano (per esempio: manca il sebartoio); purtroppo, tra i vaghi ricordi alcolici che ho c'è appunto la forma inusuale del preservativo (che era però di colore rosso). Ciò che non capisco è però come sia possibile che il solo fatto che siano porosi ne determini l'inefficacia contro la trasmissione delle MST: se impediscono di fatto il contatto tra liqudi, a mezzo di cosa, esattamente, virus e batteri possono passare la barriera? Di certo mi sembra difficile pensare che il rischio effettivo sia lo stesso che andando a glande scoperto...
A presto.

M.



skydrake
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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da skydrake » giovedì 12 gennaio 2012, 18:25

Incredibile.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Non avrei potuto immaginare che esistesse al mondo ancora una ditta come la http://lambskincondoms.org/ che produca tutt'ora preservativi non in grado di proteggere da malattie sessualmente trasmissibili.

Quando furono ideati i preservativi lo scopo era essenzialmente quello di evitare gravidanze. E' noto che già gli egizi li usassero e il loro nome deriva o da un medico francese del XVI° secolo, Condom, o da una piccola cittadina francese Condom nota appunto per la produzione di budella d'agnello. Non appena arrivò la sifilide furono subito propagandati per proteggersi da essa (come dall'anatomista Gabriele Falloppio in un trattato del 1550). Solo che allora non sapevano che cosa erano i virus, molto più piccoli e capaci di passare attraverso molte membrane (del resto non sapevano neanche che cosa erano i microbi). Le budella d'agnello sono infatti concepite dalla natura per essere parzialmente porose (per far passare gli elementi nutritivi digeriti), quindi non fermano virus.

Oggigiorno è considerato requisito fondamentale anche la protezione da malattie sessualmente trasmissibili di tipo virale. Non una sola ditta in occidente potrebbe permettersi di mettere sul mercato preservativi senza tale irrinunciabile caratteristica. Tranne una. Questa.

Tuttavia se hai notato, tale tipo di preservativo per una clientela bio-alternativa e COMPLETAMENTE SVITATA, costa più della media.

Riguardo a tutti gli altri preservativi in commercio (certificati CE), offrono protezione anche verso HIV, HCV ecc. tranne quando il lattice viene intaccato da alcuni grassi come la vaselina. Infatti tutti i lubrificanti compatibili con i profilattici sono a base acquosa. Tuttavia quando un profilattico è intaccato dalla vaselina, oltre a diventare poroso, diventa meccanicamente più delicato e quindi ce se ne accorge perchè spesso si squarcia completamente.

Spero vivamente che la ragazza con cui sei andata non sia una fanatica eco-bio-sostenibile alternativa, dotata di questi preservativi retro'. Per alcuni tutto cio' che è naturale è meglio. Altrimenti, mi sa che rischi tante brutte eco-malattie a rischio di eco-morte.



Merlino
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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Merlino » giovedì 12 gennaio 2012, 19:57

A pensarci bene in effetti è abbastanza improbabile: pare che siano davvero enormi (per quanto elastica sia la pelle d'agnello, non è certo comparabile al lattice: se hai notato hanno addirittura un laccio alla base per evitare che il condom si sfili), e gli unici che ho visto su Internet -probabilmente anche per via del target molto bio- sono di un invitante color pelle d'agnello (niente colorazioni accese quindi)... tutto sommato immagino che me ne sarei accorto. Probabilmente qualche coppia di lungo corso li troverà comodi, visto che offrono senz'altro una miglior conduzione del calore e una sensazione molto più naturale, magari nel caso in cui lei non potesse utilizzare altri metodi anticoncezionali... ad ogni buon conto, pare discretamente assurdo anche a me che nel 2011 si producano ancora preservativi non in grado di proteggere dai virus (grazie per il chiarimento: in effetti si parla di MST 'virali'). Ciò che non riesco a spiegarmi è il meccanismo: d'accordo che la membrana è porosa, ma se è abbastanza impermeabile per evitare il contatto tra le rispettive secrezioni, esattamente come fanno i virus a passare attraverso i pori? Probabilmente attraverso le minime quantità di secrezioni che penetrano la membrana... ma allora un rapporto non-insertivo non protetto, con strusciamento dei genitali, sarebbe altrettanto a rischio. Ripeto: per quanto mai userei volontariamente un condom del genere in un rapporto occasionale, mi pare improbabile che il rischio virus sia paragonabile a quello di un rapporto insertivo a glande scoperto.



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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da skydrake » giovedì 12 gennaio 2012, 20:27

Ciò che non riesco a spiegarmi è il meccanismo: d'accordo che la membrana è porosa, ma se è abbastanza impermeabile per evitare il contatto tra le rispettive secrezioni, esattamente come fanno i virus a passare attraverso i pori?
Semplice, perchè i virus sono estremamente piccoli. Vi sono infatti tanti tipi di membrane e tessuti, naturali o no. in grado di far passare alcune sostanze ma non altre. Un esmpio di tessuto artificiale semi-poroso ma non del tutto è il Goretex, in grado di far passare il vapore acqueo ma non le gocce d'acqua per via della loro tensione superficiale che tende ad aggregare le molecole (quindi traspira ed è al contempo stesso abbastanza impermeabile). Un esempio di tessuto organico è la barriera emato-encefalica, che avvolge tutto il cervello proteggendolo da molte delle sostanze a cui è concesso l'ingresso nel flusso ematico. Sostanze con peso molecolare al di sopra dei 500 Dalton (500 unità di massa atomica) generalmente non possono attraversare la barriera emato-encefalica (trigligeridi e tutti i tipi di grassi, la maggior parte dei batteri, molti antiretrovirali), ma non altre sostanze, come il glucosio, la dopamina e la vitamina C.

A differenza della membrana emato-encefalica, le budella di agnello sono molto più porose. Prova ad immaginarla come una retina fitta fitta. Ricorda la loro funzione primaria: far passare le sostanze nutritive una volta digerite. Figuriamoci se riescono a fermare i virus.



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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Merlino » lunedì 16 gennaio 2012, 20:30

Eccola qui. Grande. Ansia.
: )



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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Eilan » lunedì 16 gennaio 2012, 21:34

Merlino ha scritto:Eccola qui. Grande. Ansia.
: )
Tranquillo Merlino è tutto Immagine
E' la testa, che ogni tanto chissà perchè, deve trovare sempre degli alibi.



Merlino
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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Merlino » martedì 17 gennaio 2012, 12:20

Grazie Melisanda, sei molto gentile a rassicurarmi. E se non proprio di 'alibi' si tratta, almeno di espedienti per soddisfare la necessità di dare un significato ai rischi che si corrono - anche se si fa il possibile per limitarli.
Avrei una cosa da chiedervi. Avverto spesso delle sensazioni di calore ai piedi. Nonostante sia più probabile che si tratti di un problema circolatorio, ho notato che è un sintomo che si associa spesso all'infenzione, in grado di determinare neuropatie periferiche (anche se ciò pare causato sopratutto dagli effetti neurotossici dei farmaci). Ho letto che in genere dal formicolio distale l'evoluzione è quella verso un bruciore intenso e pulsante. C'è qualcuno di voi che ricorda di aver sperimentato sintomi del genere nelle prime fasi dell'infezione (1 mese circa) cioé formicolio i piedi, crampi al polpaccio, sensazioni di calore e fastidio?
Grazie. Non voglio farmi prendere dall'ansia, ma rispetto all'unica altra occasioni in cui temei di aver preso il virus, questa volta alcuni dei sintomi appaiono quantomento più compatibili...



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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da skydrake » martedì 17 gennaio 2012, 14:53

Merlino ha scritto: C'è qualcuno di voi che ricorda di aver sperimentato sintomi del genere nelle prime fasi dell'infezione (1 mese circa) cioé formicolio i piedi, crampi al polpaccio, sensazioni di calore e fastidio?
No.

Sperimentai una fortissima laringite, spossatezza e un rush cutaneo (mai avuti problemi di pelle in vita mia). Nient'altro, nemmeno linfonodi ingrossati.



Merlino
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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da Merlino » martedì 17 gennaio 2012, 15:45

Grazie skydrake. Gentile e puntuale come al solito : ) C'è qualcun'altro del forum che ha voglia di rispondere, la cui esperienza è stata magari diversa? Grazie.

M.



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Re: Grazie! (con richiesta di un parere)

Messaggio da skydrake » martedì 17 gennaio 2012, 17:08

In questa discussione postai una tabella riepilogativa:
http://hivforum.info/forum/viewtopic.ph ... ione#p8832



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