Vaccino Ensoli

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Blast
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Blast » mercoledì 15 giugno 2016, 11:19

Ragazze, ma se pure passasse la fase III, e le loro aziende affiliate producessero la fantomatica proteina ricombinante, quanti medici prescriverebbero 3 iniezioni sottocutanee al costo di produzione di un farmaco ARV, con benefici nettamente inferiori all'ARV??
Non dimentichiamo il budget delle nostre aziende sanitarie locali....dubito fortemente che spendano soldi per un farmaco del genere per avere 28 CD4 in più. La selezione naturale, se non avvenuta durante i trial clinici, avverrà naturalmente in ambito clinico.
Certo, questa è una magra consolazione, ma quantomeno noi italiani possiamo ritenerci "fortunati", per una volta, di avere una sanità ai limiti del default. 8-)
PS: e non penso proprio che gli americani si lasceranno imbambolare dalla proteina ricombinante, dato che dal punto di vista sanitario stanno messi peggio di tutti, e ogni spesa va giustificata fino al minimo dettaglio.


CIAO GIOIE

Blast
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Blast » mercoledì 15 giugno 2016, 11:20

Bisogna solo attendere sulle sponde del fiume che passi il cadavere del nemico (o na roba del genere, ora non ricordo la citazione) :lol:


CIAO GIOIE

Dora
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Dora » mercoledì 15 giugno 2016, 11:27

Blast ha scritto:Bisogna solo attendere sulle sponde del fiume che passi il cadavere del nemico (o na roba del genere, ora non ricordo la citazione) :lol:
Che bella la tua ingenuità, Blast (e vale anche per il post precedente).



Blast
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Blast » mercoledì 15 giugno 2016, 12:23

Si ma lo studio conclude dicendo che gli effetti benefici della terapia sono stati riscontrati principalmente negli individui con un basso numero di CD4. In un futuro ideale (e neanche tanto) in cui le diagnosi saranno sempre più precoci, così come l'inizio della terapia (grazie allo studio START e alle nuove linee guida sottoscritte dallo stesso ISS), come potrebbe mai collocarsi una terapia del genere, "utile" praticamente solo nelle diagnosi di AIDS?

Inoltre mi sembra di aver capito, facendo un'analisi veloce dei grafici, che i miglioramenti riguardano principalmente il sierotipo D (che non mi risulta neanche essere il più diffuso nei paesi occidentali, io ad esempio dovrei essere A se non ricordo male).

E poi come la mettiamo con tutte le persone che possiedono già anticorpi anti-TAT? Nello studio vengono reclutati solo pazienti negativi agli anticorpi anti-TAT....dovremmo aspettare la fatidica fase III per questa cosa?

E soprattutto, se ci hanno messo 5 anni tra l'inizio dello studio e la pubblicazione dell'articolo, i risultati della fase 3 ce li dobbiamo aspettare nel prossimo decennio?


CIAO GIOIE

Dora
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Dora » mercoledì 15 giugno 2016, 12:41

In questi giorni, sia Celebrity, sia io, abbiamo provato più volte a spiegare perché secondo noi quell'articolo non può essere letto in chiave scientifica, pena il rischio di non capire nulla di quello che è accaduto e accadrà nei prossimi tempi.
Per il resto, spero che Uffa oggi trovi il tempo di intervenire, ché io non sono proprio dell'umore giusto.



uffa2
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da uffa2 » mercoledì 15 giugno 2016, 13:00

Ehhh Blast,
devi sapere che su questa cosa intervengo poco perché non voglio far soffrire Dora, che crede nel Bene e nella Giustizia, avendo io il sospetto che il Bene questa volta potrebbe pure non trionfare.

Hai presente il mercato delle automobili?
In Europa c’è un modello, negli USA lo stesso modello meno figo negli allestimenti però più affidabile (lì i consumatori sono pericolosissimi), in America Latina e nel resto del mondo c’è una macchina che si chiama nello stesso modo ma che nessuno avrebbe il coraggio di vendere negli altri due mercati.
Ecco, ho il sospetto che questa potrebbe essere la prospettiva: questa sarebbe considerata una roba inutile per noi ricchi abitanti del Nord del mondo, abituati alle lussuose safety and efficacy dei nostri farmaci antiretrovirali… e venduta ai poveretti che i nostri farmaci di terza-quarta-quinta generazione non se li possono permettere, come si faceva fino a qualche mese fa con le Fiat Uno del 1983 nei mercati emergenti (li chiamano così). Peggio: siccome quando si parla di medicine noi “ricchi” siamo tutti nella condizione dei consumatori USA e “gli altri” no, non sarebbe neppure una questione di tipo economico, ma semplicemente di controllo del mercato.
Per essere chiari: qui se provi a mettere in vendita una roba che ti dà 28 CD4/anno, i burocrati dell’EMA ti guardano con la faccia annoiata, ma altrove? un po’ di lobbying (diciamo così), stampa e organizzazioni sanitarie ancora più disattente che in Italia, malati senza strumenti e la torta è bella e pronta.

Poi, è questa è l’ipotesi migliore e peggiore nello stesso tempo, può pure darsi che in realtà non ci neppure questo lungimirante (per modo di dire) business plan, ma solo l’obiettivo di consumare qualche anno facendo qualcosa, possibilmente pagato dal contribuente della Repubblica Italiana. Ebbene, con tutto il mal di fegato che la prospettiva mi offre ti dico che lo spero: un’altra palata di milioni di euro buttati nelle fogne, ma almeno senza fare vittime nel terzo mondo, dove spero che i generici dei nostri lussuosissimi farmaci arriveranno prima della fine di ogni fase 3 di questa roba qui.

(ah, circa il fiume, il cadavere eccetera: questa è gente che sa stare a galla, che da vent’anni si fa pagare le sue ricerche senza rendere sostanzialmente conto a nessuno della povertà dei risultati… faremo prima a vedere il fiume in secca.)

Infine: che il Bene sia destinato a trionfare o meno, ognuno sarà giudicato per quanto ha fatto di ciò che doveva, ed è per questo che continueremo a essere fastidiosi su questo argomento ;-) .


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Dora
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da Dora » mercoledì 15 giugno 2016, 15:05

uffa2 ha scritto:su questa cosa intervengo poco perché non voglio far soffrire Dora, che crede nel Bene e nella Giustizia, avendo io il sospetto che il Bene questa volta potrebbe pure non trionfare.
Sciocchino! Non Bene e Giustizia, ma soltanto eticamente-non-troppo-schifoso.
che il Bene sia destinato a trionfare o meno, ognuno sarà giudicato per quanto ha fatto di ciò che doveva, ed è per questo che continueremo a essere fastidiosi su questo argomento ;-) .
OK capo, prima però passa a portarmi del Plasil®.



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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da uffa2 » mercoledì 15 giugno 2016, 15:15

Dora ha scritto:OK capo, prima però passa a portarmi del Plasil®.
con me solo
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da celebrity83 » mercoledì 15 giugno 2016, 16:13

Concordo con l'analisi di Uffa.... e aggiungo....
Effettivamente dovrebbe far riflettere anche le autorità del Sud Africa il fatto che un prodotto 100% italiano/europeo non cerchi una registrazione nel Paese/Continente di origine ;) Anche perchè..diciamoci la verità... le regole UE sono le più severe in assoluto ... più di quelle USA ...figuriamoci di quelle del SA.... ma avranno una loro legislazione in merito!? argomento certamente da verificare... Dal punto di vista tecnico.... organizzare una fase III in base alle vaghe conclusioni raggiunte con la fase II...sembrerebbe cosa facile... ma di fatto non lo è. Pur di tirar fuori qualcosa dalla fuffa...si sono incartati in un groviglio di variabili impossibile da tenere sotto controllo con un'unica prova. Credo che ...neanche un escapologo come Houdini riuscirebbe a sbrogliarsi da una matassa così ingarbugliata!!!!
(ah, circa il fiume, il cadavere eccetera: questa è gente che sa stare a galla, che da vent’anni si fa pagare le sue ricerche senza rendere sostanzialmente conto a nessuno della povertà dei risultati… faremo prima a vedere il fiume in secca.)
ma degli scivoloni sui sassi ne vogliamo parlare!? ;)



uffa2
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Re: Vaccino Ensoli

Messaggio da uffa2 » mercoledì 15 giugno 2016, 20:03

celebrity83 ha scritto:
(ah, circa il fiume, il cadavere eccetera: questa è gente che sa stare a galla, che da vent’anni si fa pagare le sue ricerche senza rendere sostanzialmente conto a nessuno della povertà dei risultati… faremo prima a vedere il fiume in secca.)
ma degli scivoloni sui sassi ne vogliamo parlare!? ;)
le distorsioni alla caviglia non contano! :mrgreen:


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