Vaccino Ensoli

[uffa2]

Riassumendo, io lo definirei vaccino anticorpale non preventivo immunomodulante audiovante alla terapie antiretrovirali.
In una parola: pontino.
Che poi sia anche funzionante è un'altra faccenda.

insomma: una scimmia, che non sa arrampicarsi sugli alberi, mangia crocchette e puzza di pesce...

[skydrake]

Se funzionasse potrebbe essere chiamato coi nomi piú fantasiosi. Questo invece mangia le crocchette a sbafo.

[Twin]

Cerchero' di documentarmi meglio...cmq non Si puo parlare di vaccino! Come spiegato da skdrk..e' un prodotto immunologico...ma al max un immunomodulatore...il cui utizzo sarebbe subordinato a molte condizioni (incidenza popolazione target non Ancora Ben definita! Siero+, bassissima probabilita' di sviluppare infezione, di eta' compresa Tra 18 e ?? Anni -In questo momento non Ricordo I dati delle sperimentazioni- sottoposti a terapia antivirale, in perfette condizioni di salute, contraindicato in Donne in gravidanza, in soggetti che fan no USO di Alcool e droghe... E chi piu' ne ha piu' me metta! Sto andando a memoria di quanto mi hanno riferito esperti Della material ma ci sono ulteriori limiti!)
Pensaci giacomino!

[skydrake]

-In questo momento non Ricordo I dati delle sperimentazioni- sottoposti a terapia antivirale, in perfette condizioni di salute

Basta questo.

[uffa2]

-In questo momento non Ricordo I dati delle sperimentazioni- sottoposti a terapia antivirale, in perfette condizioni di salute

Basta questo.

erano anche sieronegativi?

[Twin]

No, il vacc terapeutico e' solo per I sier+ (E d e' stato,
Testato solo su questi). Il vaccino preventivo e' quello destinato ai Siero- proprio per prevenire infezione.

[Twin]

No, il vacc terapeutico e' solo per I sier+ (E d e' stato,
Testato solo su questi). Il vaccino preventivo e' quello destinato ai Siero- proprio per prevenire infezione.

[Dora]

E le associazioni? Non esistono per tutelare le persone con HIV? Perché, invece di comportarsi da ringhiosi cani da guardia che vagliano minuziosamente ogni passo dei ricercatori, si sono trasformate in piccoli fuffy che scodinzolano al seguito di una ricercatrice tanto ambigua?

Continuo con i miei pensierini sparsi. E quello di oggi è:

• LILA *di lotta e di governo*, batti un colpo - se ci sei!

Vedo che in Lilachat qualcuno torna alla carica e chiede alla LILA di esprimersi sul candidato vaccino ISS-VAXXIT.
Per comodità, riporto le reazioni della presidenza LILA alla richiesta di qualche utente del loro proprio forum di prendere posizione sul libro-inchiesta scritto dal loro proprio fondatore. Vedremo se, a un anno e mezzo di distanza, le posizioni sono rimaste le medesime o se anche la LILA ci dirà - come ha fatto la Iardino l'altro giorno - che

• "Per una questione di rispetto istituzionale nei confronti dell'Iss, negli ultimi due anni non abbiamo fatto trapelare le nostre perplessità su modalità e risultati di questa ricerca. Nella speranza che ci sia stata qualche incomprensione da parte dei giornalisti, rimaniamo in attesa di dettagli prima di chiedere un supplemento di indagini a chi di dovere" [cara Iardino, di fronte a certe porcherie sarebbe meglio fregarsene del rispetto istituzionale nei confronti dell'istituzione che quelle porcherie le commette o le avalla E PARLARE CHIARO - opinione personale di Dora]

Da questo stesso thread il 16 ottobre 2013 - http://www.hivforum.info/forum/viewtopi ... 486#p35486:

Mi stai dicendo che la cerioli è dalla parte della Ensoli?

Ti sto dicendo che la Lila ha contribuito a diffondere la memoria difensiva con cui la Ensoli ha controbattuto alle accuse di Agnoletto e a chi nella Lilachat chiedeva un intervento ha risposto di arrangiarsi a cercare un contatto diretto con la Ensoli.
Credo che qualcuno l'abbia fatto, ma non mi risulta che abbia avuto risposta.
Da parte sua, Agnoletto ha recepito questa posizione come una sconfessione del suo libro.

D'altra parte, frasi come queste sono inequivocabili:

Inviato 2012-12-21 11:06 (#249314 - in risposta a #248963)
Soggetto: RE: O SCANDALO DEL VACCINO ITALIANO, PRESIDENTE DELLA LILA MUOVIAMOCI TUTTI INSIEME

Eccomi qui sono la presidente della Lila.
Ebbene si lo confesso non ho ancora letto il libro di Vittorio Agnoletto.
(...) la sperimentazione del vaccino è in corso ma non ha ancora dimostrato l'efficacia (perché solo la fase III può dimostrare l'efficacia di un composto). Alla fase III non sono ancora arrivati. Però il percorso individuato dall'ISS non ci pare che sia al di fuori delle buone regole della ricerca clinica. Per questo non abbiamo ritenuto di esprimere un parere.

Della sperimentazione di questo vaccino ci siamo occupati anni fa, quando partì in Italia. Appurato che per questa ricerca esiste un Board internazionale di alto livello che la sovrintende. Ha un DSMB Data Safety Monitoring Board a tutela della sicurezza (safety) dei partecipanti. Inoltre ha pure un Community Advisory Board. Siamo fiduciosi che se ci fossero questioni di sicurezza emergerebbero.

Come sempre in Lila ci basiamo su quello che è misurabile e tangibile. Non possiamo certo basarci su presunte dichiarazioni in anonimato (ho visto il video che avete linkato quello sul blog di Grillo).

Rispetto ai soldi spesi inutilmente: su questo si apre un ampio dibattito che non può certo rimanere circoscritto al caso del vaccino Italiano o all'HIV in generale.

La Lila dovrebbe mobilitare la stampa?
Ci pare che visto che il libro è uscito la stampa sia già informata, mi pare di aver capito (dal video) che Agnoletto abbia informato anche la magistratura.

Grazie comunque per il consiglio di lettura del libro, manterremo attenzione anche su questa questione.



Alessandra Cerioli

Inviato 2012-12-23 14:32 (#249464 - in risposta a #248963)
Soggetto: RE: O SCANDALO DEL VACCINO ITALIANO, PRESIDENTE DELLA LILA MUOVIAMOCI TUTTI INSIEME

Rispetto a fare domande alla Ensoli non vedo perché dovrebbe essere la Lila a porle. Barbara Ensoli è direttrice del centro Nazionale Aids dell'ISS.
Il centro avrà un mail, scrivete lì. Io vi consiglio però di lasciare perdere toni polemici alla Curioso e alla Lupone.
Vi sconsiglierei anche di farvi paladini del libro di Agnoletto. Provate a farvi una opinione indipendente dai medici (chiunque essi siano) e a porre domande vostre.
Portare il punto di vista dei pazienti e delle persone con HIV è soprattutto questo. Vedere le cose da un altro punto di vista, senza scimmiottare i medici, ma soprattutto senza farsi strumentalizzare da loro, portare saperi ed esperienze diverse da quelle accademiche.
La Lila cerca di fare questo (sempre rispondendo a Lupone che ci tiene a farci sapere cosa pensano di noi gli infettivologi).
Vi consiglio di partire dal documento che la Ensoli ha diffuso (...)

Allora rispetto ai tempi della ricerca:
Non so se vi è chiaro ma quando la Ensoli dice che la sperimentazione dura 1 anno intende che ogni paziente dovrà sperimentare il vaccino per 1 anno. Per capire perché dura tanto dovremmo sapere i tempi di arruolamento dello studio. Se l'arruolamento è durato 1 anno ci sarà chi è entrato a gennaio, ma anche chi è entrato a dicembre e quindi dal primo all'ultimo arruolato c'è un anno di differenza.
Io conosco una persona sieronegativa che è nello studio a Modena e deve ancora fare l'ultima dose, suppongo quindi che l'arruolamento sia durato di più di 1 anno.
Il tempo di arruolamento dipende anche dai criteri di esclusione/inclusione, se sono molto selettivi ci metti di più.
Ricordo tempo fa che alcuni centri della sperimentazione facevano fatica ad arruolare e chiesero perfino aiuto ad alcune associazioni! 168 persone non sono pochissime...
Inoltre metteteci i tempi di approvazione dei comitati etici, i contratti con le assicurazioni, e tutta la parte amministrativa dopo il parere favorevole del comitato etico.

(...) Rispetto a quello che dice Agnoletto sulla peer-review da quello che so io in Italia il ministero della salute questo meccanismo non lo utilizza (purtroppo).
Credo che solo il bando di ricerca per i giovani ricercatori usi il meccanismo della peer-review. L'ex Ministro Fazio voleva applicarlo all'ultimo Bando di ricerca sull'Aids ma alla fine non l'ha fatto. Quindi possiamo dire che il problema non è solo la Ensoli.

[stealthy]

Vedo che la Lila non perde il vizio di tenere sotto moderazione gli utenti che criticano il suo operato.

[Dora]

Vedo che la Lila non perde il vizio di tenere sotto moderazione gli utenti che criticano il suo operato.

Già. Purtroppo, in compenso, permette a chiunque di diffondere propaganda negazionista senza alcun controllo.
L'arbitrarietà della moderazione si trasforma in censura selettiva e quel che cade sotto la scure della Blokova (ricordi la definizione che ne diede Leon?) è sempre quello che più può far male all'ego ipertrofico dell'associazione.
Peccato davvero che le associazioni sembrino del tutto impermeabili alle critiche. Speravo fosse un comportamento del passato, ma vedo che è duro a morire.