viremia senza terapia

[Kiki gongo]

Buongiorno

Vorrei porvi una domanda, tra chi legge o conoscenze personali, avete mai torvato una persona hiv + con viremia azzerata SENZA essere in terapia?

Grazie a tutti...
Cristina

[rospino]

Buongiorno

Vorrei porvi una domanda, tra chi legge o conoscenze personali, avete mai torvato una persona hiv + con viremia azzerata SENZA essere in terapia?

E' davvero molto raro. Sul forum c'è questa testimonianza: Sul controllo naturale dell'infezione
Per spiegarti meglio: esistono casi di persone che si chiamano LTNPs, che sta per "Long term non-progressors" (persone che riescono a controllare naturalmente l'infezione, o meglio gli effetti dell'infezione sul loro sistema immunitario, ma che comunque hanno carica virale sempre rilevabile), mentre ancor più rari sono gli "elite controllers", nei quali la carica virale è mantenuta a livelli molto bassi, talvolta irrilevabili; gli unici casi di persone HIV+ con viremia irrilevabile (il termine "azzerato" non è scientificamente corretto) sono i cosiddetti PTCs, cioè i "Post-treatment controllers", che vengono definiti tali proprio in ragione della loro capacità di controllare il virus.
Spiegare tutto qua è impossibile perché sul forum ci sono già molti thread al riguardo.
In particolare ti invito a dare un'occhiata al link:
Eradicazione, cura funzionale, PTC, elite: solo definizioni?
ARV in fase acuta: cura funzionale? diminuisce il reservoir?

[Kiki gongo]

Ti ringrazio Rospino!!
Stasera so cosa leggere...
Grazie davvero.

[Kiki gongo]

Posso aggiungere un'ulteriore domanda?
Lo so che è poco "oggettiva" ma in linea di massima quale può essere considerata una viremia bassa? sempre per persone non in terapia.
Meno di 100? di 1000? di 10.000?
C'è un intervallo più o meno di riferimento? non intendo quello oltre il quale si inizia la terapia, per cui si considera la viremia abbastanza bassa, intendo proprio una viremia PARTIOLARMENTE bassa.

Grazie a tutti.

[rospino]

Posso aggiungere un'ulteriore domanda?
Lo so che è poco "oggettiva" ma in linea di massima quale può essere considerata una viremia bassa? sempre per persone non in terapia.
Meno di 100? di 1000? di 10.000?
C'è un intervallo più o meno di riferimento? non intendo quello oltre il quale si inizia la terapia, per cui si considera la viremia abbastanza bassa, intendo proprio una viremia PARTIOLARMENTE bassa.

Grazie a tutti.

Non c'è una definizione sempre e comunque valida, ma prendo a riferimento quella indicata qua: http://www.aidsmap.com/Viral-load/page/ ... tem1255175
Carica virale ALTA: superiore a 100.000 (e aggiungerei Carica virale ALTISSIMA: superiore a 1.000.000)
Carica virale MEDIA: compresa tra 10.000 e 100.000
Carica virale BASSA: inferiore a 10.000 (e aggiungerei Carica virale BASSISSIMA: inferiore a 1.000)

Secondo me, quindi, una carica virale particolarmente bassa - come la intendi tu - può essere considerata tale quando è inferiore alle 1.000 copie.
Però si tratta - ripeto - di un mio parere, perché non sono riuscito a trovare una definizione più precisa (magari qualche altro utente potrà correggere).

[Blast]

Ma poi la carica virale è un concetto dinamico, è una fotografia scattata al sistema immunitario al momento del prelievo, e dunque una considerazione generale da valutare insieme a tutta un'altra serie di parametri; nulla toglie che un campione diverso dello stesso individuo contenga più virus o meno virus, o che da una singola cellula ne stiano per uscire altre centinaia o migliaia. Di sicuro c'è molta differenza tra una carica virale non rilevabile e una a 100.000, ma entro poche migliaia secondo me è un discorso molto relativo.

[Kiki gongo]

Ciao blast
Hai perfettamente ragione , oltre a essere dinamico e davvero contingente al momento del prelievo, però volevo farmi un quadro teorico di cosa potrebbe essere alta e cosa bassa.
Ti spiego il perché della domanda.
Allora, si che il momento di sieroconversione e' il momento di massima carica, durante il quale ci si aspetta anche la presenza di diversi milioni di copie, poi però esponendo una viremia di 12.000 in una persona in periodo di sieroconversione mi sono sentita dire che era una viremia alta...

Boh...

[skydrake]

Di persone a viremia quasi zero naturale, almeno finché l'epatite C ha cominciato a fare danni seri, c'era il fratello di Melisanda (era un coinfetto HIV-HCV).

La stessa Melisanda, pur non essendo un élite controller, é geneticamente fortunata. Mi pare che sia stata una quindicina di anni senza iniziare una terapia antiretrovirale. .

[skydrake]

Ciao blast
Hai perfettamente ragione , oltre a essere dinamico e davvero contingente al momento del prelievo, però volevo farmi un quadro teorico di cosa potrebbe essere alta e cosa bassa.
Ti spiego il perché della domanda.
Allora, si che il momento di sieroconversione e' il momento di massima carica, durante il quale ci si aspetta anche la presenza di diversi milioni di copie, poi però esponendo una viremia di 12.000 in una persona in periodo di sieroconversione mi sono sentita dire che era una viremia alta...

Boh...

12.000 durante la sieroconversione é molto bassa. Tuttavia come sai che tale valore corrisponde alla sieroconversione? É un periodo molto breve, di qualche settimana.

[Kiki gongo]

Perché il periodo che devo coprire dall'ultimo test neg al primo positivo è meno di tre mesi.
Vero è più di due setttimane ma leggevo che la coda viremica (passami il termine se non corretto) alla fase dell'infenzione primaria dura un bel po'. Non è che passi da viremia alle stelle a viremia "normale" dalla sera alla mattina. O sbaglio?